Lula pede à União Europeia que passe a apoiar processoesporte bet brasil apostapaz na Ucrânia
Segundo o presidente, as guerras somente geram perdas e não levam ao avanço social
Presidente Luiz Inácio Lula da Silva participaesporte bet brasil apostacúpula Celac-UE,esporte bet brasil apostaBruxelas, na Bélgica, julhoesporte bet brasil aposta2023 (Foto: REUTERS/Johanna Geron)
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247 - O presidente Lula pediu aos países europeus que tenham um papel mais efetivo na promoção da paz mundial. Estes países apoiam a Ucrânia na guerra da Otan contra a Rússia, enquanto o mandatário brasileiro defende um planoesporte bet brasil apostapaz para pôr fim ao conflito.
Em entrevista ao canal francês TF1, Lula afirmou que as guerras só geram destruição, e disse que a União Europeia precisaesporte bet brasil apostavontade política para gerar a paz.
"Então é preciso que a União Europeia tenha uma participação mais ativa, que governos como os franceses, como os alemães, italianos, ingleses, tenham uma atuação mais efetiva na construçãoesporte bet brasil apostaum mundo harmonioso,esporte bet brasil apostaum mundo mais democrático,esporte bet brasil apostaum mundoesporte bet brasil apostapaz. Afinalesporte bet brasil apostacontas, todos nós sabemos que a guerra não constrói nada, a guerra destrói", disse Lula.
"Então, essas guerras que não têm sentido, essas guerras que não têm explicação, essas guerras que, às vezes, só destrói e não constrói nada, não deveriam existir. E a União Europeia, ela pode continuar sendo um fio condutor, um paradigma para que a gente possa discutir paz. É apenas preciso ter vontade política, disposição", disse.
Darius Rochebin: Agradecemos ao senhor, e ao Brasil, que é um gigante, com 220 milhõesesporte bet brasil apostahabitantes, que também é membro do BRICS e acolhe o G20. O que o senhor espera para que tenhamos um mundo mais igualitário e também taxarmos os bilionários?
Presidente Lula: Darius, primeiro, o mundo precisaesporte bet brasil apostamuita paz. Hoje, nós temos uma quantidadeesporte bet brasil apostaconflitos entre nações que é o maior depois da Segunda Guerra Mundial. E toda a experiência do mundo demonstra que, quando os países estãoesporte bet brasil apostapaz, as economias crescem, o povo conquista espaços na sociedade, o povo passa a ter mais emprego, passa a ter melhores salários, a economia solidária e a economia criativa e os empreendedores passam a ganhar mais dinheiro e tudo fica efetivamente feliz. Nós estamos fazendo um G20esporte bet brasil apostaque a gente está discutindo como coisa principal uma Aliança Global contra a Fome e a Pobreza.
Não existe mais explicação para que você tenha 733 milhõesesporte bet brasil apostapessoas passando fome quando o mundo é autossuficiente na produçãoesporte bet brasil apostaalimento. Ao mesmo tempo, enquanto você tem essa quantidadeesporte bet brasil apostamilhõesesporte bet brasil apostapessoas passando fome, você tem, sabe, na verdade, um gasto com armas e com guerras muito poderosas. Foram 2 trilhões e 400 milhõesesporte bet brasil apostareais, bilhõesesporte bet brasil apostadólares, gastos nos últimos anos com guerras.
E não é possível, não é possível que um ser humano perca o humanismo que ele tem dentro dele, não é possível que a gente perca a condiçãoesporte bet brasil apostafraternidade e solidariedade e a gente não cuideesporte bet brasil apostaacabar com a fome no mundo. Por isso, nós colocamos a Aliança Global contra a Fome e a Pobreza como tema principal. A segunda coisa é a questão da transição energética e a questão climática.
Já morreram maisesporte bet brasil aposta40 mil crianças e mulheres. Fora os desaparecidos, que ainda não foram encontrados. E a ONU está enfraquecida e mesmo uma decisão da ONU não é cumprida. Veja a guerra entre a Rússia e a Ucrânia. Essa guerra não precisaria ter existido. O que falta é a ONU ser forte para fazer as discussões necessárias.
Então, esses são assuntos que nós queremos priorizar.
Darius Rochebin: Presidente Lula, os Estados Unidos sempre dominam a partir da primazia que eles têm através da economia. De acordo com o senhor, como a França e a Europa, naesporte bet brasil apostaopinião, poderiam se tornar mais independentes?
Presidente Lula: Primeiro, Darius, deixa eu lhe dizer uma coisa muito séria.
Eu lembro que um dia, quando o Bush me convidou para que o Brasil participasse da Guerra do Iraque, o Bush me dizia que se o Brasil participasse da guerra, a gente iria participar da reconstrução. Eu falei: “mas o país está pronto, por que eu tenho que destruir para reconstruir?” É melhor deixar do jeito que está, porque aquela guerra contra o Iraque foi insana. Não tinha armas químicas no Iraque. Aquilo foi um pretexto para poder justificar ao mundo o atentado às torres dos Estados Unidos.
Então, essas guerras que não têm sentido, essas guerras que não têm explicação, essas guerras que, às vezes, só destrói e não constrói nada, não deveriam existir. E a União Europeia, ela pode continuar sendo um fio condutor, um paradigma para que a gente possa discutir paz.
É apenas preciso ter vontade política, disposição.
Darius Rochebin: De acordo com o que o senhor acabouesporte bet brasil apostafalar, quem, naesporte bet brasil apostaopinião, traria mais mudanças para os Estados Unidos e para o mundo? Kamala Harris ou Donald Trump? Ele pulou para as eleições nos Estados Unidos.
Presidente Lula: Olha, eu não posso dar palpite sobre as eleiçõesesporte bet brasil apostaoutros países, porque seria uma ingerência indevida minha.
Ora, eu sou amante da democracia. Eu acho que a democracia é o melhor sistemaesporte bet brasil apostagoverno que a humanidade conseguiu construir. Somente através da democracia, um torneiro mecânico, sem diploma universitário, como eu, poderia chegar à Presidência da República durante três mandatos.
Então, a democracia, para mim, ela é o espelho fielesporte bet brasil apostaum sistema político que permite os contrários, permite os antagônicos, permite a disputa civilizada entre a humanidade, na discussãoesporte bet brasil apostaideias, sem violência. Então, eu acho que a Kamala, ganhando as eleições, é muito mais seguroesporte bet brasil apostaa gente fortalecer a democracia nos Estados Unidos. É muito mais seguro.
Nós vimos o que foi o presidente Trump no final do seu mandato, ou seja, fazendo aquele ataque ao Capitólio, uma coisa que era impensável acontecer nos Estados Unidos, porque os Estados Unidos se apresentavam ao mundo como um modeloesporte bet brasil apostademocracia. E esse modelo ruiu. Então, nós agora temos o ódio destilado todo santo dia, temos as mentiras destiladas todo santo dia, não apenas nos Estados Unidos, mas na Europa, na América Latina,esporte bet brasil apostavários países do mundo.
É o fascismo e o nazismo voltando a funcionar, sabe, com outra cara. E como eu sou amante da democracia, acho que a democracia é a coisa mais sagrada que nós, humanos, conseguimos construir para bem governar os nossos países, eu, obviamente, que fico torcendo para a Kamala ganhar as eleições.
Darius Rochebin: Presidente, o senhor acha que agora seria um momento preciso para renovar o diálogo com Vladimir Putin? Será que dessa forma nós teríamos como acabar a guerra, como o senhor sempre tem preconizado essa necessidade? O senhor acha que seria um bom momento para restaurar o diálogo com Vladimir Putin?
Presidente Lula: Olha, eu acho que sempre é o momento da gente construir a paz. Não há momento, não há momento. Ou seja, acho que a todo momento você tem que ter ser humano querendo construir a paz, pessoas querendo conversar, pessoas querendo dialogar, porque é assim que a gente encontra uma solução para os conflitos que no mundo existem. Então, todas essas guerras, seja no Sudão, seja no Iêmen, sejaesporte bet brasil apostaIsrael, seja no Líbano, seja com o Irã, seja na Rússia, seja na Ucrânia.
Ou seja, você tem que ter a capacidadeesporte bet brasil apostadialogar, porque é preciso que o ser humano saiba que o poder da palavra, o poder do argumento, às vezes ele faz mais efeito do que o barulhoesporte bet brasil apostaum canhão, o barulhoesporte bet brasil apostauma metralhadora, o barulhoesporte bet brasil apostauma explosão qualquer. Eu acredito muito nisso e é por isso que eu nasci na minha vida política fazendo acordos, eu era dirigente sindical. É por isso que eu acredito que se a gente tiver disposiçãoesporte bet brasil apostaconversar e dialogar, a gente evita todos os conflitos que têm no mundo. É só preciso que a gente tenha disposição. E o G20 tem condições.
Darius Rochebin: Você acha que agora, esse momento, seria preciso para colocarmos sentadosesporte bet brasil apostauma mesa Zelensky e Putin para dialogar?
Presidente Lula: Eu acho que é plenamente possível. O que acontece é que nem o Zelensky nem o Putin ainda querem sentar. Nós, por exemplo, fizemos uma proposta junto com a China, levantando seis pontos que era possível negociar. Ou seja, porque alguém tem que tomar iniciativa. Alguém tem que tomar iniciativa.
E eu acho que a ONU é que deveria tomar iniciativa. Se a ONU está enfraquecida e ninguém respeita o Conselhoesporte bet brasil apostaSegurança, porque o Putin não pediu ao Conselhoesporte bet brasil apostaSegurança para invadir a Ucrânia, como o Bush não pediu para invadir o Iraque, como a França e a Inglaterra não pediram para invadir a Líbia, como Israel não pediu para invadir a Faixaesporte bet brasil apostaGaza. Então, isso significa que está faltando interlocução.
Está faltando pessoas com credibilidade para serem ouvidas. E aí é que eu acho que o Brasil tem se colocado. Ou seja, o Brasil está dizendo, alto e bom som, que nós não queremos participaresporte bet brasil apostaconflito.
Que na hora que houver vontade das pessoas conversarem, nós estaremos dispostos a sentar na mesa com todas as pessoas para ver se a gente encontra uma solução pacífica. É plenamente possível. Eu fico imaginando o tamanho do conflito, eu fico imaginando o tamanho da guerra, e eu fico imaginando: falta conversa entre as pessoas.
Eu fico pensando, a Rússia diz que o território... Eu fico pensando, Darius, que a Rússia diz que o território que ele está ocupando é russo. A Ucrânia diz que é dele. Mas por que que ao invésesporte bet brasil apostaguerra não faz um referendo para saber com quem o povo quer ficar? Seria muito mais simples, muito mais democrático e muito mais justo. Vamos deixar o povo decidir, vamos consultar o povo para saber se ele quer. Se ele quer ser russo ou quer ser ucraniano.
Darius Rochebin: Senhor presidente, para sermos um pouco mais concretos, o Putin, ele foi culpado pela Corte Internacional, não é verdade? E no momento ele não pensaesporte bet brasil apostair ao Brasil, não pode ir ao Brasil. Caso ele viesse, quisesse ir, o senhor o receberia?
Presidente Lula: Olha, veja, nós temos dois pequenos problemas. Nós não convidamos o Zelensky para participar e o Putin não vai participar. Ou seja, nós não achamos que esse fórum do G20 será um espaço para discutir a guerra entre dois países. Nós achamos que esse fórum é para discutir os temas que já foram abordados no último G20.
E nós queremos evoluir. Aí a guerra você tem um espaço dentro das Nações Unidasesporte bet brasil apostaque a gente precisa criar estruturaesporte bet brasil apostapoder dentro da ONU com mais credibilidade, com mais representatividade para discutir a guerra da Ucrânia. Não vai ser no G20 que a gente vai discutir esse assunto e acho que o companheiro Putin, o companheiro Zelensky não virão a esse encontro.
Não virão e eu acho que é importante porque nós queremos discutir outras coisas importantes para a humanidade e não transformar o G20esporte bet brasil apostauma discussão sobre a guerra, sabe, sejaesporte bet brasil apostaIsrael, seja da Ucrânia e da Rússia.
Darius Rochebin: Senhor presidente Lula, nós lembramos daquelas imagens super marcantes onde o senhor estava com o presidente [Emmanuel] Macron na Floresta Amazônica, o senhor que vem completamente diferenteesporte bet brasil apostaMacron, o senhor como sindicalista, ele como banqueiro, como o senhor vê essa relação com o presidente Macron?
Presidente Lula: Olha, primeiro, eu tenho uma relação muito, muito carinhosa e muito fortalecida entre o Estado brasileiro e o Estado francês. Segundo, eu sempre tive muita, mas muita relação democrática com os presidentes franceses.
Desde o presidente [Jacques] Chirac, depois o presidente [Nicolas] Sarkozy, depois o presidente François Hollande e agora o Macron. Eu sempre tratei todos com muito carinho, com muito respeito, porque a França é um país com que o Brasil tem uma relação privilegiada. E a minha relação com o Macron é muito importante.
É muito importante porque nós temos uma parceria estratégica e nós queremos que essa parceria se fortaleça. Nós voltamos a criar o dia do Brasil e da França, sabe, um diaesporte bet brasil apostacomemoração na França, outro diaesporte bet brasil apostacomemoração no Brasil, para que a gente fortaleça essas relações. Aqui no Brasil, o povo brasileiro respeita muito e gosta muito da França e eu tenho certeza que os franceses também gostam muito do Brasil.
Eu só não gosto muito quando a França derrota o Brasil e não deixa o Brasil ser campeão do mundo ou não deixa o Brasil ir para a final. Mas, tirando o futebol, eu sou um admirador da França e quero fortalecer essa relação com a França e quero fortalecer a relação com o presidente Macron. Eu sou amigoesporte bet brasil apostamuita gente na França, desde o movimento sindical, eu tenho uma bela relação desde os anos 80 e eu quero que essa relação fique muito fortalecida, cada ano mais forte.
Darius Rochebin: O senhor é uma figura histórica da esquerda. E eu fiquei muito impressionado quando, há anos, o senhor mostrava o seu dedo que o senhor perdeu numa máquina ao trabalhar. O senhor realmente encarna a esquerda e o [Jean-Luc] Mélenchon, aqui da França, ele é aquele que acaba se opondo mais à extrema direita. O senhor pensa realmente dessa forma, ainda pensa assim?
Presidente Lula: Olha, eu sou muito amigo do Mélenchon, gosto do Mélenchon e tenho muitas afinidades políticas com o Mélenchon. Quando o Macron foi para o segundo turno, na primeira eleição dele, eu conversei com o companheiro Mélenchon que ele precisava apoiar o Macron para que a extrema direita não voltasse a governar a França. E agora, a mesma coisa, eu fico torcendo, fico torcendo para que os setores progressistas da sociedade não permitam que haja um retrocesso ideológico e político na França.
É por isso que eu torço para que os setoresesporte bet brasil apostaesquerda, os setores progressistas, os setores que amam a democracia, trabalhem fortemente para que a França continue um país democrático, um país muito civilizado e um país que seja referência da democracia no mundo.
Eu trabalho muito isso com carinho e tenho um profundo respeito pelo companheiro Mélenchon.
Darius Rochebin: Muito obrigado, senhor presidente. Então, para finalizar: o senhor sabe que o senhor se tornou uma figura mundial. O senhor é amado e detestado também. Mas no dia que o senhor morrer, esperamos que seja o mais tarde possível, quando o senhor falecer, o que o senhor espera deixar como legado? O que vão dizer, o que o senhor espera que digam sobre o senhor?
Presidente Lula: Olha, primeiro, Darius, você vai se surpreender porque eu tenho dito para todo mundo que eu quero viver 120 anos. Eu estou apenas com 79 e significa que vai demorar muito para eu morrer.
Mas a coisa mais importante, a coisa mais importante que eu quero deixar como legado é a certeza absolutaesporte bet brasil apostaque é possível a gente acabar com a pobreza no mundo. Quando eu cheguei na Presidência da República,esporte bet brasil aposta2003, nós tínhamos 54 milhõesesporte bet brasil apostapessoas passando fome no Brasil. Em 2014, nós acabamos com a fome no Brasil.
Aí eu fiquei fora 15 anos. Quando eu voltei agora, tem 33 milhõesesporte bet brasil apostapessoas passando fome. Em apenas um ano e oito meses, nós já tiramos 24 milhõesesporte bet brasil apostapessoas da área da fome e vou terminar o meu mandato,esporte bet brasil aposta2026, acabando com a fome total no Brasil.
Então o legado que eu quero deixar é esse, éesporte bet brasil apostaque é possível a gente acabar com a fome no mundo,esporte bet brasil apostaque é possível a gente melhorar o nívelesporte bet brasil apostavida das pessoas mais pobres eesporte bet brasil apostaque é possível as pessoas viverem num padrão civilizadoesporte bet brasil apostaclasse médiaesporte bet brasil apostaque todos têm o direitoesporte bet brasil apostatomar café, almoçar, jantar, que todos têm o direitoesporte bet brasil apostatrabalhar decentemente, um salário digno, que todos têm o direitoesporte bet brasil apostater acesso à cultura e que todos podem chegar ao poder. Veja, uma coisa que eu quero deixar como legado também é mostrar para as pessoas que aqui no Brasil um trabalhador metalúrgico, torneiro mecânico, sem diploma universitário, apenas com curso técnico, chegou à Presidência da República do Brasil durante três mandatos. Então isso é um legado que eu quero deixar,esporte bet brasil apostaque não existe nada impossível para um ser humano quando ele tem vocação, quando ele tem disposição e quando ele tem uma causa.
Porque o ser humano não pode viver sem uma causa. Nós não podemos levantaresporte bet brasil apostamanhã sem saber o que fazer no dia. Nós precisamos construir uma causa todo santo dia, porque assim a gente fica feliz, a gente não tem doresporte bet brasil apostacabeça, a gente não tem náuseas, a gente não tem mal-estar.
Ou seja, quando a gente tem vocação para a luta, a gente vive bem. E é por isso que eu sou um homem hoje muito realizado pelo meu terceiro mandato e vou provar mais uma vez que é plenamente possível a gente diminuir a pobreza no mundo. Esse é o legado que eu quero deixar.
Eu queria dizer para você, Darius, que embora eu seja um presidente que não tenha diploma universitário, eu sou o presidente que mais fiz universidade no Brasil, que mais coloquei estudantes na universidade e que mais fiz institutos federais no Brasil, na história do Brasil. Também isso é um orgulho que eu quero deixar, o legadoesporte bet brasil apostaque é possível, basta querer. Porque a única coisa impossível é Deus pecar, o resto a gente pode tudo.
Darius Rochebin: Eu desejo que o senhor viva 120 anos. Muito obrigado. O senhor quer dizer alguma palavraesporte bet brasil apostafrancês?
Presidente Lula: Obrigado, Darius, apenas te agradecer pela entrevista e dizer que eu espero um dia ir à França te conhecer pessoalmente para a gente fazer uma entrevista ao vivo, um olhando no rosto do outro. Muito obrigado e um abraço e felicidades ao povo francês.
Darius Rochebin: Até logo. Muito obrigado.
Presidente Lula: Merci beaucoup.
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