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O caminho árduo para a desdolarização: Pepe Escobar entrevista Sergei Glazyev

Analista geopolítico e economista russo discutiram a possibilidademudança no padrão financeiro internacional

(Foto: Reuters)

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Sputnik – Pouquíssimas pessoas na Rússia etodo o Sul Global são tão qualificadas quanto Sergei Glazyev, Ministro da Integração e Macroeconomia da Comissão Econômica da Eurásia (EEC), o braço político da União Econômica da Eurásia (EAEU), para falar sobre o impulso, os desafios e as armadilhas no caminho para a desdolarização.

Enquanto o Sul Global emite apelos generalizados por uma estabilidade financeira real, a Índia, dentro do BRICS 10, deixa claro que todos precisam pensar seriamente sobre os efeitos tóxicos das sanções unilaterais e o professor Michael Hudson continua reiterando que as políticas atuais não são mais sustentáveis, Glazyev me recebeu gentilmenteseu escritório na EEC para uma conversa exclusiva e extensa, incluindo fascinantes detalhes extraoficiais.

Esses são os destaques, uma vez que as ideiasGlazyev estão sendo reexaminadas e há uma grande expectativarelação ao sinal verde do governo russo para um novo modeloacordo comercial, que, no momento, está nos estágios finaisajuste fino.

Glazyev explicou comoideia principal foi “…elaborada há muito tempo. A ideia básica é que uma nova moeda deve ser introduzida primeiramente com baseuma lei internacional, assinada pelos países interessados na produção dessa nova moeda. Não por meioalgum tipoconferência, como aBretton Woods, sem legitimidade. No primeiro estágio, nem todos os países seriam incluídos. As nações do BRICS serão suficientes – mais a SCO. Na Rússia, já temos nosso próprio SWIFT – o SPFS. Temos nosso câmbiomoeda, temos relaçõescorrespondência entre bancos, consultas entre bancos centrais, e aqui somos absolutamente autossuficientes.”

“Apresentamos o projeto a especialistas chineses, nossos parceiros na Universidade Renmin. Tivemos um bom feedback, mas não tive a oportunidadeapresentá-lonível político. Aqui na Rússia, promovemos a discussão por meioartigos, conferências e seminários, mas ainda não há uma decisão política sobre a introdução desse mecanismo nem mesmo na agenda do BRICS. A proposta da nossa equipeespecialistas é incluí-lo na agenda da cúpula do BRICSoutubro próximo,Kazan. O problema é que o Banco Central da Rússia não está entusiasmado. Os BRICS decidiram apenas um plano operacional para usar moedas nacionais – o que também é uma ideia bastante clara, pois as moedas nacionais já são usadasnosso comércio. O rublo russo é a principal moeda da EAEU, o comércio com a China é realizadorublos e renminbi, o comércio com a Índia, o Irã e a Turquia também mudou para moedas nacionais. Cada país tem a infraestrutura para isso. Se os bancos centrais introduzirem moedas nacionais digitais e permitirem que elas sejam usadas no comércio internacional, esse também será um bom modelo. Nesse caso, as trocascriptomoedas podem facilmente equilibrar os pagamentos – e esse é um mecanismo muito barato. O que é necessário é um acordo dos bancos centrais para permitir que uma certa quantidademoedas nacionaisformato digital participetransações internacionais.”

“Isso seria viável já2024, se houver vontade política?”

“Já existem algumas start-ups. A propósito, elas estão no Ocidente, e a digitalização é conduzida por empresas privadas, não por bancos centrais. Portanto, a demanda existe. Nosso Banco Central precisa elaborar uma proposta para a cúpulaKazan. Mas essa é apenas uma parte da história. A segunda parte é o preço. No momento, o preço é determinado pela especulação ocidental. Produzimos essas commodities, as consumimos, mas não temos nosso próprio mecanismopreços, que equilibrará a oferta e a demanda. Durante o pânico da Covid, o preço do petróleo caiu para quase zero. É impossível fazer qualquer planejamento estratégico para o desenvolvimento econômico se não controlarmos os preços das commodities básicas. A formaçãopreços com essa nova moeda deve se livrar das trocas ocidentaiscommodities. Minha ideia é baseadaum mecanismo que existia na União Soviética, no Comecon. Naquele período, tínhamos acordoslongo prazo não só com os países socialistas, mas também com a Áustria e outros países ocidentais, para fornecer gás por 10 anos, 20 anos, e a base dessa fórmulapreços era o preço do petróleo e o preço do gás.”

Portanto, o que se destaca é a eficáciauma políticavisãolongo prazo: “Nós criamos um padrãolongo prazo. Aqui na CEE, estamos analisando a ideiaum mercado comumcâmbio. Já preparamos um esboço, com alguns experimentos. A primeira etapa é a criaçãouma redeinformações e trocasdiferentes países. Foi bastante bem-sucedida. A segunda etapa será estabelecer a comunicação on-line entre as bolsas e, por fim, passaremos para um mecanismo comumformaçãopreços e abriremos esse mecanismo para todos os outros países. O principal problema é que os principais produtorescommodities,primeiro lugar as empresaspetróleo, não gostamnegociar por meiobolsas.

“O BRICS, na verdade, é um clube que não tem uma secretaria. Posso dizer issouma pessoa que tem alguma experiênciaintegração. Discutimos a ideiauma união alfandegária aqui, no território pós-soviético, imediatamente após o colapso. Tivemos muitas declarações, até mesmo alguns acordos assinados por chefesestado, sobre um espaço econômico comum. Mas somente após o estabelecimentouma comissão é que o trabalhofato começou, no ano2008. Depois20 anosdocumentos, conferências, nada foi feito. Você precisaalguém que seja responsável. No BRICS existe uma organização desse tipo – o NDB [Novo BancoDesenvolvimento]. Se os chefesEstado decidirem nomear o NDB como uma instituição que elaborará o novo modelo, a nova moeda, organizar uma conferência internacional com a minutaum tratado internacional, isso pode funcionar. O problema é que o NDB funcionaacordo com o estatuto do dólar. Eles precisam reorganizar essa instituição para torná-la viável. Agora ele funciona como um bancodesenvolvimento internacional comum sob a estrutura americana. A segunda opção seria fazer isso sem esse banco, mas isso seria muito mais difícil. Este banco tem experiência suficiente”.

“Será que a presidência russa do BRICS poderia propor uma mudança interna no NDB este ano?”

“Estamos fazendo o nosso melhor. Não tenho certeza se o Ministério da Fazenda entende a gravidade da situação. O Presidente entende. Eu pessoalmente promovi essa ideia para ele. Mas o presidente do Banco Central e os ministros ainda estão pensando no velho paradigma do FMI.”

‘Seitas religiosas não criam inovação’

“Mas essa decisão não teria que vir do próprio Putin?”

“Não é tão fácil. Ouvimos declaraçõespelo menos três chefesEstado: Rússia, África do Sul e Brasil. Eles disseram publicamente que ‘essa é uma boa ideia’. O problema, mais uma vez, é que ainda não existe uma força-tarefa. Minha ideia, que propusemos antes da cúpula do BRICSJoanesburgo, é criar um grupotrabalho internacional para preparar, nas próximas sessões, o modelo ou a minuta do tratado. Como mudar para moedas nacionais. Essa é a agenda oficial agora. E eles têm que apresentar um relatório sobre issoKazan [para a cúpula anual do BRICS]. Há algumas consultas entre os Bancos Centrais e os Ministros das Finanças.”

Glazyev foi direto ao ponto quando se trata da inércia do sistema: “O principal problema dos burocratas e especialistas é ‘por que eles não têm ideias? Porque eles presumem que o status quo atual é o melhor. Se não houver sanções, tudo ficará bem. A arquitetura financeira internacional que foi criada pelos Estados Unidos e pela Europa é conveniente. Todos sabem como trabalhar no sistema. Portanto, é impossível mudar desse sistema para outro. Para as empresas, será muito difícil. Para os bancos, será difícil. As pessoas foram educadas no paradigma do equilíbrio financeiro, totalmente liberal. Elas não se importam com o fatoos preços serem manipulados por especuladores, não se importam com a volatilidade das moedas nacionais, acham que isso é natural (…) É uma espécieseita religiosa. Seitas religiosas não criam inovação.”

Agora peguebicicleta hipersônica

Voltamos à questão crucial das moedas nacionais: “Até cinco anos atrás, quando falei sobre moedas nacionais no comércio, todo mundo disse que isso era completamente impossível. Temos contratoslongo prazodólares e euros. Temos uma cultura estabelecidatransações. Quando eu era Ministro do Comércio Exterior, há 30 anos, tentei transferir todo o nosso comérciocommodities para o rublo. Argumentei com Yeltsin e outros: “Temos que negociarrublos, nãodólares”. Isso faria com que o rublo se tornasse automaticamente uma moedareserva. Quando a Europa adotou o euro, tive uma reunião com o Sr. Prodi e concordamos: “Nós usaremos o euro como moeda e vocês usarão o rublo”. Então, Prodi me procurou após as consultas e disse: “Falei com o Sr. Kudrin [ex-ministro das Finanças da Rússia, 2000-2011], ele não me pediu para tornar o rublo uma moedareserva”. Isso foi sabotagem. Foi estupidez”.

Na verdade, os problemas são profundos – e continuam sendo: “O problema eram nossos reguladores, instruídos pelo FMI, e o segundo problema era a corrupção. Se você comercializa petróleo e gásdólares, uma grande parte dos lucros é roubada, há muitas empresas intermediárias que manipulam os preços. Os preços são apenas a primeira etapa. O preço do gás natural na primeira negociação é cerca10 vezes menor do que a demanda final. Existem barreiras institucionais. A maioria dos países não permite que nossas empresas vendam petróleo e gás para o cliente final. Por exemplo, você não pode vender gás para residências. No entanto, mesmo no mercado aberto, bastante competitivo, temos intermediários entre o produtor e o consumidor – pelo menos metade das receitas são roubadas do controle do governo. Eles não pagam impostos”.

No entanto, existem soluções rápidas: “Quando fomos sancionados há dois anos, a transferência do dólar americano e do euro para as moedas nacionais levou apenas alguns meses. Foi muito rápido.”

Com relação aos investimentos, Glazyev enfatizou o sucesso do comércio localizado, mas os fluxoscapital ainda não estão presentes: “Os bancos centrais não estão fazendo seu trabalho. O câmbio rublo-renminbi está funcionando bem. Mas o câmbio rublo-rupee não está funcionando. Os bancos que mantêm essas rúpias, que têm muito dinheiro, acumulam taxasjuros sobre essas rúpias e podem brincar com elas. Não sei quem é o responsável por isso, nosso Banco Central ou o Banco Central da Índia.”

A principal e sucinta conclusão das sérias advertênciasGlazyev é que caberia ao NDB – incentivado pela liderança do BRICS – organizar uma conferênciaespecialistas globais e abri-la para discussão pública. Glazyev evocou a metáforauma bicicleta que continua rolando – então, por que inventar uma nova bicicleta? Bem, chegou a horauma nova bicicleta – multipolar – hipersônica.

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