Um Diárioblaze jogo que ganha dinheiroGenocídio com Atef Abu Saif

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Originalmente publicado por The Chris Hedges Reportblaze jogo que ganha dinheiro31blaze jogo que ganha dinheirojulhoblaze jogo que ganha dinheiro2024

Aqueles que tentam transmitir a verdade a partirblaze jogo que ganha dinheirozonasblaze jogo que ganha dinheiroguerra — seja factual ou artística — diante da morte, violência e doença, derrotam as mentiras contadas pelos assassinos, determinados a fazer com que aqueles que estamos longe da carnificina compreendamos. É por isso que escritores, fotógrafos e jornalistas são alvosblaze jogo que ganha dinheiroagressoresblaze jogo que ganha dinheiroguerras, incluindo os israelenses, para serem eliminados.

Atef Abu Saif, o romancista palestino que atua como Ministro da Cultura na Autoridade Palestina desde 2019, faz a cronica dablaze jogo que ganha dinheiroexperiência sobrevivendo ao mais recente ataqueblaze jogo que ganha dinheiroGaza que persiste desde o último outubroblaze jogo que ganha dinheiroseu livro, “Não Olhe Para a Esquerda: Um Diárioblaze jogo que ganha dinheiroGenocídio.” [https://www.google.com/books/edition/_/82_8EAAAQBAJ?hl=en&gbpv=0]

Nascidoblaze jogo que ganha dinheiroGaza, Saif conhece a guerra toda ablaze jogo que ganha dinheirovida.

“Eu nasci durante a guerra, e posso morrer durante a guerra, na verdade,” ele conta a Hedges nesta entrevista. “Esta é a nossa vida como palestinos.”

Ao detalhar o traumablaze jogo que ganha dinheirosua experiência por meioblaze jogo que ganha dinheiroimagens horrivelmente vívidas e trágicas, históriasblaze jogo que ganha dinheiroentes queridos mortos e familiares permanentemente feridos, Saif ilustra como a vidablaze jogo que ganha dinheiroGaza, como ele diz, “é um intervalo para sobrevivência. O discurso normal é ser morto e ter ablaze jogo que ganha dinheirocasa destruída, como a minha casa nesta guerra. Então o que vivemos é como um intervalo. É um descanso. Então não é a coisa normal para se viver.”

Essa descrição vagablaze jogo que ganha dinheiroexistir diante do genocídio é refletida nas palavras do Ministro da Cultura parablaze jogo que ganha dinheirosobrinha Wissam quando ela perdeu as pernas e uma das mãos apósblaze jogo que ganha dinheirofamília ter sido bombardeada pelos israelenses:

“Estamos todosblaze jogo que ganha dinheiroum sonho... todos os nossos sonhos são aterrorizantes.”

Neste primeiro episódio da nova e independente versão do The Chris Hedges Report, Saif e Hedges exploram essas experiências e o significado por trás delasblaze jogo que ganha dinheirouma conversa substancial e poderosa. Através dela, a textura do genocídio e os danos que inflige às suas vítimas são capturados, à medida que a eloquência e vulnerabilidadeblaze jogo que ganha dinheiroSaif revelam o peso da tragédiablaze jogo que ganha dinheirouma maneira que apenas fatos e dados simplesmente não conseguiriam.

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Tradução da transcrição da entrevista:

Chris Hedges: Existem dezenasblaze jogo que ganha dinheiroescritores, jornalistas e fotógrafos palestinos, muitos dos quais foram mortos nos ataques israelenses a Gaza, que estão determinados a nos fazer ver e sentir o horror deste genocídio. Eles, no final, vencerão as mentiras contadas pelos assassinos. Escrever e fotografarblaze jogo que ganha dinheirotemposblaze jogo que ganha dinheiroguerra são atosblaze jogo que ganha dinheiroresistência, atosblaze jogo que ganha dinheirofé. Eles afirmam a crençablaze jogo que ganha dinheiroque um dia - um dia que os escritores, jornalistas e fotógrafos podem nunca ver - as suas palavras e imagens evocarão empatia, compreensão, indignação e fornecerão sabedoria. Eles não fazem apenas a crônica dos fatos, embora os fatos sejam importantes, mas a textura, a sacralidade e a dor das vidas e comunidades perdidas. Eles mostram ao mundo como é a guerra, como aqueles que estão presos nablaze jogo que ganha dinheiromandíbulablaze jogo que ganha dinheiromorte suportam, como há aqueles que se sacrificam pelos outros e aqueles que não o fazem, como é o medo e a fome, como é a morte. Eles transmitem os gritos das crianças, os lamentosblaze jogo que ganha dinheirotristeza das mães, a luta diária diante da violência selvagem industrializada, o triunfo dablaze jogo que ganha dinheirohumanidade através da sujeira, doença, humilhação e medo. É por isso que escritores, fotógrafos e jornalistas são alvosblaze jogo que ganha dinheiroagressoresblaze jogo que ganha dinheiroguerras — incluindo os israelenses — para serem eliminados. Eles permanecem como testemunhas do mal, um mal que os agressores querem que seja enterrado e esquecido. O romancista palestino Atef Abu Saif, junto com seu filhoblaze jogo que ganha dinheiro15 anos, Yasser, que vivem na Cisjordânia ocupada, estavam visitando a famíliablaze jogo que ganha dinheiroGaza — onde Atef nasceu — quando Israel começoublaze jogo que ganha dinheirocampanhablaze jogo que ganha dinheiroterra arrasada. Atef não é estranho à violência dos ocupantes israelenses. Ele fez o que os escritores fazem, incluindo o professor e poeta Refaat Alareer, que foi morto, juntamente com o irmão, a irmã e os quatro filhosblaze jogo que ganha dinheiroRefaat,blaze jogo que ganha dinheiroum ataque aéreo no prédioblaze jogo que ganha dinheiroapartamentos dablaze jogo que ganha dinheiroirmãblaze jogo que ganha dinheiroGaza no dia 7blaze jogo que ganha dinheirodezembro. Atef descreveu, durante 85 dias, o horror ao seu redor, produzindo uma obra assombrosa e poderosa, “Não Olhe Para a Esquerda: Um Diárioblaze jogo que ganha dinheiroGenocídio.” Juntando-se a mimblaze jogo que ganha dinheirosua casablaze jogo que ganha dinheiroRamallah na Palestina ocupada para falar sobre o genocídioblaze jogo que ganha dinheiroGaza e seu livro. Eis Atef Abu Saif.

Atef Abu Saif: Obrigado, Chris, por esta introdução poderosa que você acaboublaze jogo que ganha dinheiroapresentar sobre a situação na Palestina e o papel dos autores, jornalistas, artistas e fotógrafos que foram vítimas do ataque israelense que estáblaze jogo que ganha dinheirocurso. Vamos lembrar que há 67 anos, esta guerra contra o povo palestino nunca parou. A minha avó e o meu avô foram expulsos dablaze jogo que ganha dinheirocidadeblaze jogo que ganha dinheiroJaffa e enviados para as areiasblaze jogo que ganha dinheiroGaza para viverblaze jogo que ganha dinheiroum campoblaze jogo que ganha dinheirorefugiados, e depois morreram lá, infelizmente. Então, esta guerra nunca parou, e a guerra contra autores palestinos, intelectuais, artistas, pintores, e eu diria, contra a cultura palestina nunca parou. E podemos lembrar, podemos mencionar dezenasblaze jogo que ganha dinheiroautores palestinos, começando com Ghassan Kanafani, que foi assassinadoblaze jogo que ganha dinheiro1967, Majed Sharar, claro, etc. É uma longa lista. Mas, muito obrigado por nos lembrar deste fatoblaze jogo que ganha dinheiroque os palestinos que, claro, como jornalistas internacionais que tentam reportar a verdade da Palestina, também foram sempre alvos, como a estadunidense [Rachel] Corrie, se você se lembra dela. Esta senhora foi mortablaze jogo que ganha dinheiroRafah há 15 anos, etc. Então, quem quer transmitir ou falar sobre o que realmente está acontecendo nos territórios ocupados está sujeito à violência e à [inaudível], e provavelmente será morto.

Para mim, como você disse, eu nasciblaze jogo que ganha dinheiroum campoblaze jogo que ganha dinheirorefugiados, no campoblaze jogo que ganha dinheirorefugiadosblaze jogo que ganha dinheiroJebaliablaze jogo que ganha dinheiro1973 e acho que quando eu tinha dois mesesblaze jogo que ganha dinheiroidade, a guerrablaze jogo que ganha dinheiro1973 começou. Então, eu diria, como a maioria dos palestinos, eu nasci durante a guerra e posso morrer durante a guerra, na verdade. E é assim que o meu romance selecionado para o Prêmio Booker Árabe, "Uma Vida Suspensa", começa. Naim, que é o personagem principal do romance, nasce durante a guerra e morre durante a guerra, e esta é, esta é a nossa vida como palestinos. O que vivemos é um intervalo para sobrevivência. Não sobrevivemos. O discurso normal é ser morto e terblaze jogo que ganha dinheirocasa destruída, como a minha casa nesta guerra. Então, o que vivemos é como um intervalo. É um descanso. Então não é a coisa normal para se viver. Então não é normal viver. Então eu nasci durante a guerra, depois, claro, Chris, eu me lembro da primeira vez que fui preso. Na verdade, eu tinha, eu diria, nove anos. Eu estava na escola primária quando o exército israelense, isso foiblaze jogo que ganha dinheiro1982 eu acho, sim, era a guerrablaze jogo que ganha dinheiroBeirute na época, e eles atacaram a nossa escola. Estávamos na escola primária e, claro, eu tinha nove anos. Eu me lembro que minha mãe estava dizendo ao capitão quando ela foi ao porão da forçablaze jogo que ganha dinheiroocupação israelense. Ela disse que ele não entendeblaze jogo que ganha dinheiropolítica, você sabe, porque ela queria que eu... enfim, passei um dia lá, depois nos liberaram. Éramos cercablaze jogo que ganha dinheiro10 alunos, 10 alunos na época. Então, claro, quando a Primeira Intifada veio, eu era como a maioria dos [inaudível], os jovens e mulheres da minha época, estávamos jogando pedras nos soldados, e eu fui alvejado três vezes. Um deles na verdade preparou uma cova para mim e eu deveria ter sido enterrado na cova.

E então,blaze jogo que ganha dinheirorepente, eu me lembroblaze jogo que ganha dinheirouma cirurgiã britânica. Ela estava no, onde chamamos, você sabe, o hospital onde ocorreu o massacre israelenseblaze jogo que ganha dinheiro500 pessoas. Chamamosblaze jogo que ganha dinheirohospital britânico, o Hospital Batistablaze jogo que ganha dinheiroGaza. Então ela disse “ele está vivo” e eu fui operado por 12 horas, etc. Então eu sobrevivi, você sabe? Alguns diriam que eu sou o filho da morte, você sabe, apenas leve-o por isso. Então eu sei, como é sentir que o que você vive é algo que você não tem garantido. Você tirou da boca da morte, você sabe? E, obviamente, eu me lembro que quando eu estava tentando proteger meu filho Yasser que estava comigo durante minha visita a Gaza quando a guerra estourou. Então, cada vez eu tenho que pensar que ele não deve ser morto, porque eu seria responsável por isso, porque eu falhei. E claro, você se sente impotente. E muitas vezes eu apenas me sentava assim na tenda. E eu pensava, sabe, se um foguete viesseblaze jogo que ganha dinheiroum helicóptero israelense ou drone ou o que for, e o matasse, não seria minha culpa. Eu estava tentando me convencerblaze jogo que ganha dinheiroque nós humanos, nós não podemos, não poderíamos controlar nosso destino. E, infelizmente, nem mesmo essa coisa controla o nosso destino; no nosso caso, é o exército israelense que controla o destino dos palestinosblaze jogo que ganha dinheiroGaza porque é este lado que [inaudível] eles, este lado que os destrói.

E claro, a matança e a destruição nunca paramblaze jogo que ganha dinheiroGaza. E eu posso contar centenasblaze jogo que ganha dinheirohistórias que testemunhei durante meus 50 anosblaze jogo que ganha dinheirovida, você sabe? Meu avô, do lado da minha mãe, foi morto na guerrablaze jogo que ganha dinheiro1967, e eu não te contei isso, mesmo quando nos encontramos, mas ele foi ferido na Nakba, você pode acreditar? Ele estavablaze jogo que ganha dinheiroJaffa na época. Ele tinha, eu acho, 16 anos, e ele foi ferido quando, na época, chamavam as gangues israelenses antes da criaçãoblaze jogo que ganha dinheiroIsrael, elas atacaram nosso bairroblaze jogo que ganha dinheiroJaffa, e ele foi ferido. E, na verdade, estava no jornal, eu tenho um recorte do jornalblaze jogo que ganha dinheiroJaffa. E ele foi ferido na perna, isso foiblaze jogo que ganha dinheiro1948, foi abril, inícioblaze jogo que ganha dinheiroabrilblaze jogo que ganha dinheiro1948. Então ele foi mortoblaze jogo que ganha dinheiro1967, quando o exército israelense ocupou Gaza após a Guerra dos Seis Dias. Muitas histórias para serem contadas sobre isso e sempre, deve-se lembrar que a vida é preciosa e você deve vivê-la, e você deve lutar por ela. E mesmoblaze jogo que ganha dinheiromomentos, você sabe, eu me lembro quando estava na prisão israelense, eu estava na Primeira Intifada por cercablaze jogo que ganha dinheirocinco meses ou quatro meses.

Chris Hedges: Quantos anos você tinha, Atef?

Atef Abu Saif: Naquela época, eu tinha 18 anos, eu diria. Estava terminando o ensino médio e queria entrar na universidade. De qualquer forma, fui enviado para a prisão israelense no Negev, que chamamosblaze jogo que ganha dinheiroKtzi'ot,blaze jogo que ganha dinheirohebraico, e chamamosblaze jogo que ganha dinheiroAnsar 3. E sim, sempre é sobre narrativa também, sobre a lutablaze jogo que ganha dinheirotermos e terminologias narrativas. Naquela época, eu estavablaze jogo que ganha dinheiroIsrael e meu irmão, Naim, estava na prisão centralblaze jogo que ganha dinheiroGaza. E eu me lembro que minha mãe, naquela época, tinha 42 anos e estava nos visitando naquele dia. Às nove horas da manhã, ela veio me visitar. Eu não havia sido transferido para a prisão do Negev, ainda estava na prisãoblaze jogo que ganha dinheiroGaza, que fica perto da praia. Estava chovendo. Era janeiro. Ela tinha 42 anos e estava doente na época. Enfim, ela faleceu depois e teve que visitar meu irmão à tarde na outra prisão. E é uma história de, você sabe, a vida é uma históriablaze jogo que ganha dinheirodor, mas que outras opções ela tinha? Eu sempre me lembro disso, seus dois filhos estão na prisão e ela não tem outra escolha, a não ser visitá-los e beijá-los, mesmoblaze jogo que ganha dinheirolonge, para vê-los e dar-lhes força. E, na verdade, ela era mais forte que nós quando nos dizia que [inaudível] seria liberado.

E eu me lembro da declaração dela, é incrível, ela disse: "Ouça, uma prisão nunca é construída sobre ninguém." Significa, você sabe, não é como um túmulo, quando está cheio, você a deixaráblaze jogo que ganha dinheiroalgum momento. E infelizmente, quando meu irmão saiu, ela já havia falecido e não pôde vê-lo. E uma das histórias sobre paz e guerra, se você quiser falar sobre isso, eu me lembro dela se manifestandoblaze jogo que ganha dinheiroapoio aos Acordosblaze jogo que ganha dinheiroOslo. Isso foiblaze jogo que ganha dinheiro1993, quando eles foram assinados. Era novembro, antesblaze jogo que ganha dinheiroArafat chegar a Gaza, e ela foi se manifestar felizmente sobre os Acordosblaze jogo que ganha dinheiroOslo, e eu estava na universidade na época e disse a ela: "Uau, você se tornou uma ativista política." Ela respondeu: "Não, eu apoio Oslo porque isso vai liberar o meu filho." E infelizmente, ela morreu dois anos depois sem que seu filho fosse liberado. E isso pode contar toda a história do processoblaze jogo que ganha dinheiropaz, como foi decepcionante para muitos palestinos. Portanto, nossa vida é uma busca pelo seu tempo ou pelablaze jogo que ganha dinheirosobrevivência. Na verdade, o título do meu livroblaze jogo que ganha dinheiroárabe é "Tempo Para Sobrevivência", sabe, buscando esse tempo durante a guerra catastrófica ou genocídioblaze jogo que ganha dinheiroque você vive. E é a mesma história, infelizmente, e é triste dizer, eu vou contar ao meu neto se eu tiver um, a mesma história que minha avó me contou sobre ter sido forçada a deixar Jaffa, e como ela deixoublaze jogo que ganha dinheirovilla, que ainda existe até agorablaze jogo que ganha dinheiroJaffa e é habitada por poloneses judeus, da Polônia. E eu a vi algumas vezes, claro, e até usei essa estrutura que o engenheiro fez e coloquei na capablaze jogo que ganha dinheiroum dos meus romances. E, enfim, ela teve que deixarblaze jogo que ganha dinheirovilla e caminhar toda a jornada para o sul até Gaza na areia, e viverblaze jogo que ganha dinheirouma tenda, onde costumávamos viverblaze jogo que ganha dinheirouma villa na praia, etc. Ela era rica e morreu muito pobre.

Então, eu tenho que contar a mesma história que ela me contou ao meu neto no futuro, mas, novamente, que outras opções você tem? Você tem que viver essa vida, lutar para viver e fazer tudo o que puder para sobreviver, porque a vida vale a pena, sabe? Não é uma aventura, ou uma jornada, ou um ato, claro, como diria Shakespeare, não fazemos a nossa parte e deixamos o palco. É simplesmente para o que somos feitos. Eu quero falar, antesblaze jogo que ganha dinheirofalarmos sobre 7blaze jogo que ganha dinheirooutubro, este não foi o primeiro ataque israelense a Gaza que você suportou e escreveu, você tem um livro anterior. Mas quero que você fale um pouco sobre esse ataque. Acho que foiblaze jogo que ganha dinheiro2018, se estou correto, e compare com o que está acontecendo agora. Mas vamos falar sobre aquele primeiro livro que você fez, onde, dia após dia, você faz a crônica do bombardeio implacável e os assassinatos que Israel realizou. Sim, como eu te disse, vivi todas as guerrasblaze jogo que ganha dinheiroGaza, mas até os ataques anteriores eu escrevia sobre eles, mas nunca os publiquei, e ainda os tenho. Espero que eles ainda existamblaze jogo que ganha dinheiroalgum lugarblaze jogo que ganha dinheiroGaza, sabe, mas a guerrablaze jogo que ganha dinheiro2014, no verão, há 10 anos, na verdade começou nesses dias, foi muito massiva e muito grande e muito agressiva para nós. Vivenciamos muitos ataques israelenses. Mas naquela época, você sabe, tudo aconteceublaze jogo que ganha dinheirorepente e os ataques ocorreramblaze jogo que ganha dinheirotodos os lugares. E o exército israelense invadiu Gaza pela primeira vez desde os Acordosblaze jogo que ganha dinheiroOslo, sabe, invadiram a cidade pelo sul, pelo valeblaze jogo que ganha dinheiroGaza, como chamamos. Eu estava escrevendo diariamente sobre o que acontecia, porque senti que ia morrer naquele ponto, como agora, mas naquela época era mais... Agora podemos falar sobre a comparação das duas guerras, mas às vezes é ridículo comparar guerras, porque, você sabe, eles têm o objetivoblaze jogo que ganha dinheiromatá-lo.

Então, às vezes a morte está mais próximablaze jogo que ganha dinheirovocê do queblaze jogo que ganha dinheirooutras ocasiões, mas está sempre buscando te alcançar. Então, a guerrablaze jogo que ganha dinheiro2014, para nós, foi a primeira guerra massiva que assistimos ou vivenciamos e sentimos que era perigosa, que íamos morrer. Lembro-meblaze jogo que ganha dinheiromuitas vezes porque, naquela época, eu estava mais envolvido e não morava no campoblaze jogo que ganha dinheirorefugiadosblaze jogo que ganha dinheiroJebalia, onde nasci. E, sim, naquela época, posso contar inúmeras histórias onde ajudei a resgatar algumas pessoas, sabe, da morte. Nós as retiravamos dos escombros e muitas vezes eu pegava uma cabeça sem corpo ou uma mão sem... Você sabe, é horrível. Masblaze jogo que ganha dinheiromuitas ocasiões, Chris, eu não tinha certeza se estava vivo ou morto, especialmente quando você carrega os corpos, sabe? E eu me lembroblaze jogo que ganha dinheirouma vezblaze jogo que ganha dinheiroque tive que tomar banho umas 15 ou 12 vezes, sabe? Naquela época, não tínhamos problemas com eletricidade e água como tivemos nesta guerra. Porque nesta guerra, sim, acho que não foi uma guerra, foi uma eliminação. Porque eles queriam eliminar Gaza. Então, esta é, na guerra atual, genocídio. Eles pararam a água, a eletricidade e as pessoas, elas não falam sobre isso, Chris, nem mesmo a imprensa agora, não dizem que agora,blaze jogo que ganha dinheiropoucos dias, serão 300 diasblaze jogo que ganha dinheiroguerra. As pessoas não dizem que são 300 dias sem eletricidade e água correnteblaze jogo que ganha dinheiroGaza. Mas naquela época,blaze jogo que ganha dinheiro2014, tínhamos um tipoblaze jogo que ganha dinheirofornecimento regularblaze jogo que ganha dinheiroágua. Seria mantido por alguns dias, mas ainda a tínhamos. Então, muitas vezes, depoisblaze jogo que ganha dinheirome lavar, como 12 vezes, eu me lembro da família [inaudível], era a família [inaudível], que morava perto do cemitério do campo e [inaudível] russa.

Então, eu tive pesadelos e não conseguia dormir porque via as mãos, o cabelo sem cabeça, como [inaudível] que eu carregava. Então, à noite, eu tinha que acordar, não tinha certeza se estava morto ou vivo, e eu me aproximava da eletricidade e queria tocá-la. Então, eu disse, se eu estou vivo, então, claro, eu quase fiz isso. Mas então, no último minuto, eu disse, sim, mas e se eu morri? Se eu estou vivo, então eu morri, sabe, depoisblaze jogo que ganha dinheirotocá-la, então, qual é o ponto? Então, e se eu morrer? Então, eu disse, não, eu não vou. Mas naquela época, não gostoblaze jogo que ganha dinheirodizer isso, foi um ensaio para a guerra que viria, foi como um exercício, sabe? Então, quando a guerra atual começou, eu me lembroblaze jogo que ganha dinheiroque estava na casa da imprensa,blaze jogo que ganha dinheiroBelal Jadalla, a quem o exército israelense assassinou depois, era o chefe do clubeblaze jogo que ganha dinheiroimprensablaze jogo que ganha dinheiroGaza, o que chamamosblaze jogo que ganha dinheirocasa da imprensa, e a quem dediquei o livro, na verdade, e estávamos tentando comparar o mundo atual com a guerrablaze jogo que ganha dinheiro2014, porque a guerrablaze jogo que ganha dinheiro2014 é tudo o que temosblaze jogo que ganha dinheironossa memória sobre uma guerra massiva. Então, claro, Belal na época estava morto, e eram meus outros amigos, estávamos dizendo: "Ouça, se essa guerra não parar no 51º dia, que é a duração da guerra anterior, então isso é diferente."

E, claro, o que estávamos fazendo, estávamos apenas nos entregando ou tentando nos acalmar, dizendo que essa guerra não vai durar 51 dias, como quando estávamos nas tendas, minha tia-avó, grande tia-avó, tia Noor, ela perguntava: "Oh, você acha que vamos passar o Ramadã aqui?" Porque ela não queria passar o Ramadã na tenda. E, aliás, Noor, ela viveublaze jogo que ganha dinheiroinfânciablaze jogo que ganha dinheirouma tenda e passou os últimos mesesblaze jogo que ganha dinheirosua vida na tenda, como minha sogra também, que nasceublaze jogo que ganha dinheiro1948blaze jogo que ganha dinheiroMajdal Asqalan,blaze jogo que ganha dinheiroAshkelon, e foi levada porblaze jogo que ganha dinheiromãe para Gaza, onde viveu os primeiros três anosblaze jogo que ganha dinheirosua vidablaze jogo que ganha dinheirouma tenda. E infelizmente, ela morreublaze jogo que ganha dinheirouma tenda e então mencionei sobre ela no meu livro, mas ela estava [inaudível] quando terminei meu livro, quando deixei Gaza. Então, minha tia-avó perguntava: "Oh, vamos passar o Ramadã aqui?" Então, depois que o Ramadã terminou, ela me dizia ao telefone: "Atef, vamos passar [inaudível]?" A cada vez, agora, as pessoasblaze jogo que ganha dinheiroGaza, minha irmã Asia, estava me perguntando hoje, você acha que vamos lembrar o primeiro aniversário da guerra aqui? O que significa que 7blaze jogo que ganha dinheirooutubro virá quando [inaudível] sim, desculpe por ser longo.

Chris Hedges: Não, você pode continuar o quanto quiser. Eu quero falar sobre Refaat [Alareer] antesblaze jogo que ganha dinheirofalarmos sobre seu livro. Ele foi claramente rastreado e assassinado pelos israelenses, junto, é claro, comblaze jogo que ganha dinheiroirmã eblaze jogo que ganha dinheirofamília. Mas fale um pouco sobre ele antesblaze jogo que ganha dinheirocomeçarmos.

Atef Abu Saif: Sim, eu conheci Refaat através do projeto, "Não Somos Números", cujo título foi retiradoblaze jogo que ganha dinheiroum dos meus artigos no New York Times na época, durante a guerrablaze jogo que ganha dinheiro2014. Eu estava fazendo os títulos todos os dias. E eu acho que Refaat estava relatando diariamente, como você sabe,blaze jogo que ganha dinheiroGaza, ele era muito ativoblaze jogo que ganha dinheirocontar a verdade palestinablaze jogo que ganha dinheiroforma simples. Ele não estava exagerando, nem era político, como os poetas costumam ser. Ele estava escrevendo sobre o que acontecia com seus vizinhos e comblaze jogo que ganha dinheirofamília pessoalmente. Em umblaze jogo que ganha dinheiroseus artigos, mesmo quandoblaze jogo que ganha dinheiromãe dizia para ele não falar com a imprensa, porque isso era perigoso e eles poderiam ser mortos. E é triste que perdemos nossa voz porque não é que o assassino queira esconder o seu crime. Ele não quer que futuros crimes sejam ouvidos. Então, o assassinatoblaze jogo que ganha dinheiroRefaat, assim como o assassinatoblaze jogo que ganha dinheiroBelal Jadalla, que era o chefe da casablaze jogo que ganha dinheiroimprensablaze jogo que ganha dinheiroGaza e transmitia notíciasblaze jogo que ganha dinheiroGazablaze jogo que ganha dinheirocinco, seis idiomas, não ele, mas as pessoas que trabalhavam com ele. A mesma coisa acontece com outros poetas como [inaudível] e com os artistas, escritores, fotógrafos, etc. Então [inaudível] antes, se você se lembra,blaze jogo que ganha dinheiroJenin, ela também foi assassinada. Então, a luta contra a verdade, ou o terror contra a própria verdade, faz com que ela se esconda, para que ninguém ouse tocá-la, ninguém ouse falar sobre ela. Porque a palavra é mais forte do que o poeta, acrediteblaze jogo que ganha dinheiromim. E muitas pessoas não se lembram dos nomes dos lutadores, mas se lembram dos nomes dos poetas, dos jornalistas, dos cineastas que falaram sobre eles, transmitiram a verdade sobre suas vidas, suas dores, suas almas, seu sofrimento.

Então Refaat era, sim, eu acho que ele acreditava no que fazia. E, como ele disseblaze jogo que ganha dinheiroseu poema, “se eu tiver que morrer”, sabe. Então a verdade seria como a pipa a que ele se referiu, voando no céu, com uma longa cauda branca, para que uma criançablaze jogo que ganha dinheiroGaza pudesse vê-lablaze jogo que ganha dinheiroqualquer outro lugar na praiablaze jogo que ganha dinheiroGaza. E isso é esperança, porque a verdade nunca morre, Chris, mesmo que eles matem o transmissor, a verdade nunca morre. Ela encontrará outro transmissor, outra pessoa corajosa, valente, para transmiti-la e contá-la, sabe? E nós palestinos, tenho que dizer, somos muito gratos aos nossos artistas e poetas, principalmente, que transmitiram nossa dor nos últimos 100 anos. E lembre-se, não são apenas os israelenses, até mesmo o exército britânico estava colocando poetas palestinos na prisão nas décadasblaze jogo que ganha dinheiro1920 e 1930, como [inaudível] e como [inaudível] e esses grandes poetas da vida palestina nas décadasblaze jogo que ganha dinheiro1920 e 1930 e [inaudível]blaze jogo que ganha dinheiroNazaré, foram colocados na prisão naquela época. Então, sempre a verdade. E não são sempre os israelenses. Todos os opressores, todos os assassinos, matam a verdade antesblaze jogo que ganha dinheiromatar... Eu sempre, Chris, disse, ok, ninguém consegue entender por que você mata seu semelhante, seu semelhante ser humano, mas nesta guerra, mas por que você destrói castelos, por exemplo,blaze jogo que ganha dinheiroGaza? O Palácio Qasr al-Basha, mesmo quando Napoleão Bonaparte entroublaze jogo que ganha dinheiroGaza, ele usou-o como seu escritório. Os turcos usavam-no como um escritório militar, os britânicos também. Então ninguém sabe por que você destrói. Não prejudica você. Não faz mal e você já o ocupou, você estava lá. Os tanques estavam lá, e nem mesmo atiraram neleblaze jogo que ganha dinheiromuito longe, aliás. Os tanques estavamblaze jogo que ganha dinheirofrente ao muro histórico do castelo. É um castelo como chamamos, Palácio Basha, chamamos assim, e é um museu, aliás, onde havia jarros fenícios e espadas das Cruzadas. E éblaze jogo que ganha dinheirotodas as épocas diferentes, monumentos islâmicos [inaudível]. Então ninguém entende por que você não pode ficarblaze jogo que ganha dinheirofrente a um palácio histórico onde não há resistência, nenhum exército, nada, e então você o destrói. Ei, mesmo que você seja insano, você se senta lá e desfruta o seu café como um vencedor, ou ele não é um vencedor. Mas vamos supor que você ganhou a guerra. Você se senta lá e desfruta da cidade ou da colina ou no meio da cidadeblaze jogo que ganha dinheiroGaza. E você pode ver [inaudível] àblaze jogo que ganha dinheiroesquerda, etc. Ninguém consegue entender por que você destrói, os soldados entramblaze jogo que ganha dinheiroum dos estúdiosblaze jogo que ganha dinheiroartistas, está no vídeo, e eles se divertem destruindo a maldita coisa. Pelo amorblaze jogo que ganha dinheiroDeus, você se diverte roubando-a, você a pega, a esconde. Você não se diverte apenas fazendo as cores da pintura. Você sangra e se diverte com as cores sangrentas da pintura. Então é algo, sabe, e novamente, isso não é novo. Isso sempre aconteceu conosco, há seis, sete anos, quando a pintura na casa do meu avôblaze jogo que ganha dinheiroJaffa foi destruída, quando a pintura dos jornais palestinos também foi destruída. E então estamos repetindo a mesma história, estamos repetindo a mesma dor e espero que isso não aconteça no futuro. Espero que este mundo ponha fim a toda essa dor e longa jornadablaze jogo que ganha dinheirodeslocamento.

Chris Hedges: Quer dizer,blaze jogo que ganha dinheiroprojetos coloniaisblaze jogo que ganha dinheiroassentamento, eles devem destruir a cultura, identidade, história daqueles que ocupam. É assim que eles afirmam ablaze jogo que ganha dinheiroprópria supremacia, ou impõem ablaze jogo que ganha dinheiroprópria supremacia destruindo os palestinos que são indígenas à Palestina.

Atef Abu Saif: Sim. Teoricamente, você pode entender isso. Mas você não faz isso com alegria, sabe? Eles fazem isso com alegria e prazer, e por que você mata um poeta? Por que você mata Refaat Alareer? Ele é uma pessoa que sempre quis buscar viverblaze jogo que ganha dinheiropaz, que sempre quis escrever sobre o amor, mas não encontrou amor para escrever sobre isso. Ele não conseguiu escrever um poema sobre o brinquedo que queria darblaze jogo que ganha dinheiropresente àblaze jogo que ganha dinheirofilha, porque você pegou esse presente no postoblaze jogo que ganha dinheirocontroleblaze jogo que ganha dinheiroRafah quando eles estavam lá. Então ele não conseguiu escrever sobre uma vida estável e normal. Então por que você destrói um museu? E eu sei que a luta pela narrativa, não é fisicamente, você é superior, até mesmo, narrativamente, você é superior, e você quer queblaze jogo que ganha dinheironarrativa e suas histórias dominem a região. Mas até mesmo os ladrões, claro, ladrões pegam o que não é deles. Mas até mesmo os ladrões, eles pegam as coisas boas das casas que atacam. E mesmo os colonizadores na história, às vezes têm um poucoblaze jogo que ganha dinheirorespeito pela cultura indígena, como roubar ablaze jogo que ganha dinheirocultura, levá-la. Mas, pelo amorblaze jogo que ganha dinheiroDeus, [inaudível] é um dos nossos maiores poetas agora, um poeta vivo agora. E eu o vi, eu diria, no primeiro mês da guerra. E seus poemas são ensinados para nossos filhos nas escolas. Ele é um ótimo poeta, ele eblaze jogo que ganha dinheiroesposa e seus filhos até agora, estão sob os escombros por maisblaze jogo que ganha dinheiro150 dias. E apenas imagine a nossa perda. Ele era ótimo e era naquela época, seis, e nós comemoramos seu aniversário juntos. Na verdade, ele estava [inaudível] participando [inaudível] no mês passadoblaze jogo que ganha dinheirosetembro. Ele tem 60 anos ainda. Então ele poderia escrever mais 100 poemas, sabe? E claro, muitos jovens... Aliás, no dia 21, um jovem poeta palestino, Pilar. Seu nome é [inaudível], eu escrevi na minha conta do Facebook, eu coloquei o dele... Ele foi morto emblaze jogo que ganha dinheirocasa e ele escrevia poemas muito bons. Ele escreveblaze jogo que ganha dinheiroárabe. Ele costumava escreverblaze jogo que ganha dinheiroárabe. Ele está morto agora, mas só se você ler seu texto, como ele estava com medo disso, como ele estava tentando acalmar ablaze jogo que ganha dinheiroirmã. Ele tinha 26 anos. E então, ablaze jogo que ganha dinheirocasa no centro, eu acho que é no campoblaze jogo que ganha dinheirorefugiadosblaze jogo que ganha dinheiroNuseirat e ele foi morto lá. Então, novamente, não é... Esta guerra está mirandoblaze jogo que ganha dinheirohumanos, o lugar, o [inaudível] do lugar, a história do lugar, e mira nas árvores. Se você planta goiaba ou manga ou qualquer outra árvore no seu jardim, leva 30 anos para vê-la como uma árvore totalmente desenvolvida, sabe? Eblaze jogo que ganha dinheirorepente alguém vem e a arranca. Eu lembro que minha irmã me disse outro dia ao telefone quando ela percebeu que ablaze jogo que ganha dinheirocasa foi destruídablaze jogo que ganha dinheiro[inaudível]. Ela tem agora 46 anos. Ela disse: "Eu não tenho tempo na minha vida para construir uma nova casa." Ela começou com seu marido a construir a casa quando se casaram, quando ela estava na casa dos 20 anos, e passaram 25 anos construindo a casa. Ela disse: Eu não tenho tempo agora para construir uma nova casa. Então não há tempo para plantarblaze jogo que ganha dinheironova árvore no jardim, nem mesmo. Então é como se esta guerra estivesse mirandoblaze jogo que ganha dinheirotudoblaze jogo que ganha dinheiroGaza. Está mirandoblaze jogo que ganha dinheiroGaza, e não está mirando nos partidos políticos, não está mirando nas milícias, não está mirandoblaze jogo que ganha dinheiroum partido específico ou pessoa ou personagem ou o que for, e não tem outro objetivo alémblaze jogo que ganha dinheirosimplesmente eliminar Gaza e tornar a vidablaze jogo que ganha dinheiroGaza impossível. Não para hoje ou para amanhã, para o próximo dia ou no dia seguinte, para anos e anos à frente. Então as pessoas terão que deixar Gaza voluntariamente depois disso.

Chris Hedges: Quero ler um pouco do seu livro. É um trabalho incrível e captura a textura, o horror do genocídio. Quando começa, você perde um amigo, um jovem poeta, músico. Você se pergunta sobre os soldados israelenses que observam você e ablaze jogo que ganha dinheirofamília, com suas "lentes infravermelhas e fotografia via satélite". Você pergunta: podem contar os pães na minha cesta, o númeroblaze jogo que ganha dinheirobolinhosblaze jogo que ganha dinheirofalafel no meu prato? Você observa uma multidãoblaze jogo que ganha dinheirofamílias atordoadas e confusas, suas casasblaze jogo que ganha dinheiroescombros, carregando colchões, sacosblaze jogo que ganha dinheiroroupas, comida e bebida. O supermercado, o bureaublaze jogo que ganha dinheirocâmbio, a lojablaze jogo que ganha dinheirofalafel, as barracasblaze jogo que ganha dinheirofrutas, o salãoblaze jogo que ganha dinheiroperfumes, a lojablaze jogo que ganha dinheirodoces, a lojablaze jogo que ganha dinheirobrinquedos, tudo queimado." Você escreve: "Havia sangue estavablaze jogo que ganha dinheirotoda parte, junto com pedaçosblaze jogo que ganha dinheirobrinquedosblaze jogo que ganha dinheirocrianças, latas do supermercado, frutas esmagadas, bicicletas quebradas, frascosblaze jogo que ganha dinheiroperfume estilhaçados; o lugar parecia um desenho a carvãoblaze jogo que ganha dinheirouma cidade queimada por um dragão." Isso, claro, foi um nível da destruição, apesar dos muitos ataques a Gaza, que é simplesmente apocalíptico. Mas fale sobre aqueles primeiros dias. Você percebeu no início que isso era diferente?

Atef Abu Saif: Sim, na verdade, é engraçado, a guerra começou enquanto eu estava nadando na praia. Lembro-meblaze jogo que ganha dinheiroque não tinha ido nadar o verão inteiro. Então, eu estava visitando Gaza, que era uma visita regular para mim. Mas foi meu pai que faleceu, aliás, Chris, durante a guerra,blaze jogo que ganha dinheiromeadosblaze jogo que ganha dinheiroabril, infelizmente, devido à faltablaze jogo que ganha dinheirocomida eblaze jogo que ganha dinheiromedicamentos. Enfim, eu estava visitando meu pai e minhas irmãs. Então, nós deveríamos celebrar o patrimônio palestino lá, que é 7blaze jogo que ganha dinheirooutubro. E assim eu estava lá pela manhã. Eu tinha que ir à praia. Era a primeira vez na praia, então eu fui nadar, e então a guerra começou. E para nós, lembro que estava ligando para meu cunhado, saindo da água. Temos que ir embora. É guerra, eu disse a ele. Era 6h30 da manhã. Ele disse: "Não, isso é outra escalada." Lembro-meblaze jogo que ganha dinheiroque o deixei dentro da água. Ele disse: "Vá, vá, vá, me deixe." É porque ele mora perto,blaze jogo que ganha dinheiro[inaudível], perto da praia. Então, quando eu saí, estava dirigindo com meu irmão Muhammad. Acho que o policial estava perguntando o que estava acontecendo. Ninguém sabia o que estava acontecendo, sabe? Mas, claro, com a chegada da noite, fica muito escuro. Percebemos que esta é uma guerra diferente, porque até mesmo na guerrablaze jogo que ganha dinheiro2014, não estava ocorrendoblaze jogo que ganha dinheirotodos os lugares ao mesmo tempo. Gaza foi alvo hoje, lembro-me,blaze jogo que ganha dinheiro2014. Mesmo na guerrablaze jogo que ganha dinheiro2008, Jebalia foi atacada, depois a Cidadeblaze jogo que ganha dinheiroGaza, depois Rafah, depois Khan Younis, mas esta guerra erablaze jogo que ganha dinheirotodos os lugares,blaze jogo que ganha dinheirocada… Lembro-meblaze jogo que ganha dinheiro7 e 8blaze jogo que ganha dinheirooutubro, os primeiros dois dias da guerra, bombardeios por toda parte,blaze jogo que ganha dinheirotodos os lugares. Você não conseguia se mover.

E eu tive que ficar na casa [inaudível] na época porque estava na água [inaudível] durante o dia. Então, eu não consegui sair, então tive que dormir na casa [inaudível] entre os discos dos jornalistas. Desde o começo, percebeu-se que era uma guerra muito difícil, mas nas guerras anteriores, Chris, as pessoas eram deslocadasblaze jogo que ganha dinheiroseus lugares, mas as pessoas que viviam nas periferias, perto da fronteira, na fronteira norte ou leste. E costumavam vir para ficarblaze jogo que ganha dinheiroescolas [inaudíveis] no campoblaze jogo que ganha dinheirorefugiadosblaze jogo que ganha dinheiroJebalia, principalmente. E nunca sonhamos que o exército entrariablaze jogo que ganha dinheiroJebalia, a propósito. É como se, mesmo durante a guerra, mesmo após um mês da guerra, dissessemos, não, não, eles não conseguirão entrar, não estavam lá porque isso significa matar, porque não conseguimos acreditar que o assassino pode ser tão cruel. Não conseguimos acreditar que qualquer assassino pode ser um ser humano a esse ponto, matar milharesblaze jogo que ganha dinheiropessoas, chegar a um lugar superlotado e povoado. Então, não conseguimos acreditar que nesta guerra, íamos ser deslocados. Se você me perguntasse, mesmo após duas, três semanas da guerra, eu diria não, venha, é apenas mais uma guerra para nós. Mas isso tende a não ser outra guerra. Por isso, os palestinos costumam comparar esta guerra com a Guerra da Nakba, onde as pessoas foram forçadas a deixar suas casas. E até mesmo os mesmos slogans, as mesmas frases que usamos, eu costumava dizer, eram muito semelhantes ao que minha avó dizia na Nakba, mas meu avô dizia: "Oh, são apenas alguns dias e depois voltamos." Estávamos lá. E isso é o que eu estava dizendo ao meu filho, sem pensar, era natural que voltaríamosblaze jogo que ganha dinheiroalguns dias. E isso é o que minha avó e todas as mulheres e homens mais velhos estavam dizendo a seus filhosblaze jogo que ganha dinheiro1948.

Então, a única situação comparável para as pessoas era a própria Nakba. No entanto,blaze jogo que ganha dinheiroum dos meus artigos mais tarde, eu disse: Não, não devemos comparar Nakba com nada, porque na Nakba, um ataque político resultou posteriormente. Mas a eliminação do estado ou entidade palestina, e eles estabeleceram outra entidade. Então eu disse, não podemos comparar Nakba com qualquer outra coisa, mas isso é a única coisa que vem à mente das pessoas, Nakba. Mesmo a guerrablaze jogo que ganha dinheiro1960 não vem à mente delas. No entanto, na guerrablaze jogo que ganha dinheiro1960, se você se lembra, metade da população da Cisjordânia foi deslocada para a Jordânia, e muitos dos gazenses, incluindo meu avô Ibrahim, com meus tios, foram forçados a deixar Jebalia para a Jordânia, e apenas meu pai e minha avó permaneceramblaze jogo que ganha dinheiroJebalia. E eu acho, como eu sempre dizia, eu tive sorte por isso. Eu não vivi na diáspora ou como refugiado fora da Palestina. Então o único evento comparável na mente dos palestinos a isso é a própria Nakba. E Nakba, para os palestinos, é... você sabe, traduzindo para o inglês, como catástrofe, que eu diria, é uma palavra suave para isso, para Nakba. A Nakba é algo, uma catástrofe que vem muito pesadablaze jogo que ganha dinheirocima. Então é algo que você não pode suportar. E isso não significa nada para você. Então é uma palavra muito dura e severa, você sabe, e por isso, os palestinos não chamaram a guerrablaze jogo que ganha dinheiro1967blaze jogo que ganha dinheirooutra Nakba. Então eles apenas mudaram um som, Naksa. Eles mudaram o somblaze jogo que ganha dinheiro"P" para "S", que significa como ser derrotado, enfim. Então, desde o início, eu te disse, nas primeiras duas, três semanas, ninguém esperava que fôssemos ser deslocados. Eu não, eu chorei quando atravessei o postoblaze jogo que ganha dinheirocontrole entre sul e norte, e eu estava olhando para o sul, milharesblaze jogo que ganha dinheiropessoas, mulheres, homens, crianças, mulheres grávidas atravessando.

E estava com meu filho carregando a cadeirablaze jogo que ganha dinheirorodas da minha sogra, desculpe, minha mãe, que faleceu mais tarde. E estávamos carregando-a, enquanto ela segurava a cadeirablaze jogo que ganha dinheirorodas, sentada firmemente, tentando não cair. Estávamos cruzando a fronteira. Então, todas as imagens que eu ouvi no campo, eu cresciblaze jogo que ganha dinheiroum campoblaze jogo que ganha dinheirorefugiados nos anos 70 e 80, e assim eu ouço centenasblaze jogo que ganha dinheirohistóriasblaze jogo que ganha dinheiropessoas contando sobre seu êxodoblaze jogo que ganha dinheirosuas aldeias e cidades ao sulblaze jogo que ganha dinheiroJaffa e todas as aldeias ao sulblaze jogo que ganha dinheiroJaffa. Então todas essas histórias eram apresentadas como se você estivesse assistindo a filmesblaze jogo que ganha dinheirocinema, sabe? Mas você está assistindo a 100 filmesblaze jogo que ganha dinheirocinema ao mesmo tempo, mas todos refletem a mesma cena. Todos mostram a mesma cena com diferentes rostosblaze jogo que ganha dinheiropersonagens, e agora, no momento, eu percebi que sou um desses personagens. Eu me tornei outra cena e outro filme nesta grande tela.

Chris Hedges: E enquanto você anda, eu me lembro do livro, você está com seu filho jovem, que tem 15 anos, e há corpos por toda parte, e você diz a ele para não olhar.]

Atef Abu Saif: Você verá que se você fizer qualquer movimento, se você fizer qualquer gesto, qualquer sinal, você será morto. Lembro-meblaze jogo que ganha dinheiroque eu estava discutindo com meu editor, quase nomeamos o livroblaze jogo que ganha dinheiro"Um Caféblaze jogo que ganha dinheiroCima do Tanque", porque um soldado estava sentadoblaze jogo que ganha dinheirocima do tanque. Eu não sei como você pode degustar um café enquanto pessoas desesperadas, todos homens e mulheres, lamentando os corpos das pessoas, enquanto outros soldados [inaudível] novamente, na verdade. Tendo 16 anos, assim, e prontos para atirar a qualquer minuto, sabe? Então, quase nomeamos o livro assim, mas depois dissemos, não vamos nomear... Lembro-meblaze jogo que ganha dinheiroque meu primeiro livro foi "O Drone Está Comigo". Então dissemos que não vamos falar sobre o tanque e o drone. Então, tivemos que discutir outro título, mas por isso, você caminha sobre esses corpos, e você não quer ser outro morto também. Então eu estava dizendo ao meu filho para não [inaudível], porque o soldadoblaze jogo que ganha dinheiroagora, então ele chamará e dirá: "Ei, você, jovem com a camiseta branca e óculos, cabelo longo, calças jeans, venha aqui." Então, claro, você pode se encontrar como no mesmo quadro, se você tirar uma foto, fizer um filmeblaze jogo que ganha dinheirocinema, você encontrará como cinco, seis pessoas assim. Mas se for a pessoa errada, então à esquerda do soldado, ele atirará nela. Você pode acreditar? Então, a pessoa principal aqui, ele deve perceber que ele é o procurado. Ele é o escolhido para ser preso. Então a melhor maneira é não se mover, não olhar, apenas continuar olhandoblaze jogo que ganha dinheirofrente até passar. Apenas imagine esse sentimento quando você percebe que, agora nos tempos olímpicos, eles estão jogandoblaze jogo que ganha dinheiroParis agora, então se você cruzar a linha da corrida, esse sentimento, sabe,blaze jogo que ganha dinheiroque você conseguiu, que sobreviveu, você cruzou a linha. Mas então eu lembro, tenho algumas fotos disso da minha sogra, quando estamos sentados depoisblaze jogo que ganha dinheirocruzar o postoblaze jogo que ganha dinheirocontrole. Não percebemos que nos tornamos deslocados. Um refugiado como eu, quando nasci no campoblaze jogo que ganha dinheirorefugiadosblaze jogo que ganha dinheiroJebalia, se tornou um refugiado novamente. E minha sogra também se tornou refugiada. Então, no momentoblaze jogo que ganha dinheiroque cruzamos o ponto, no momentoblaze jogo que ganha dinheiroque percebemos que estaremos além do sol, além da luz, sabe? E estamos na escuridão. E, claro, é engraçado, desde o primeiro dia começamos a nos arrependerblaze jogo que ganha dinheiroter feito isso, que não deveríamos ter cruzado a linha. Na verdade, há uma ponte lá. Chamamosblaze jogo que ganha dinheiroponte Salah al-Din, é nomeada após a rua mais longablaze jogo que ganha dinheiroGaza, então estávamos arrependidosblaze jogo que ganha dinheiroter cruzado [inaudível]. Existe uma maneirablaze jogo que ganha dinheirovoltar?

Chris Hedges: Eu me lembro do seu livroblaze jogo que ganha dinheiroque você escreve sobreblaze jogo que ganha dinheirocasablaze jogo que ganha dinheiroJebalia, e como você pode mudar um pouco a rua aqui e ali, e você escreve sobre por que você sempre voltou para Gaza. Você tem um doutoradoblaze jogo que ganha dinheirouma universidade europeia, poderia ter facilmente passado o resto dablaze jogo que ganha dinheirovida morando fora da Palestina, mas não o fez. E você escreve sobre essa casa, que, claro, agora foi destruída.

Atef Abu Saif: Sim, eu sempre tive a possibilidadeblaze jogo que ganha dinheiroviver no exterior, mas eu nunca quis. Não é que eu não gosteblaze jogo que ganha dinheiroNova York; claro, eu diria que Nova York é uma das minhas cidades favoritas. Estive lá logo após o 11blaze jogo que ganha dinheirosetembro, [inaudível]. E eu adoro Roma, por exemplo. Estive estudando na Itália. E eu amo muitos lugares. Eu amo a Palestina também. E eu dizia para mim mesmo, se todos como eu forem emborablaze jogo que ganha dinheiroGaza, quem ficará lá? Então, contra essa fugablaze jogo que ganha dinheirocérebros, e eu não gostoblaze jogo que ganha dinheiroser esse autor, intelectual, como muitos dos árabes e autores do terceiro mundo, Chris, que ficamblaze jogo que ganha dinheiroLondres, vivendoblaze jogo que ganha dinheirovida preciosa, oublaze jogo que ganha dinheiroParis oublaze jogo que ganha dinheiroLos Angeles, aproveitando a vida nos EUA. Então, eles falam sobre as pessoas pobresblaze jogo que ganha dinheirocasa. Se eu tiver que, eu posso ir para a Itália, como eu te disse, para ensinar. Não me importo, mas temporariamente. Eu nunca quis ficar no exterior a vida toda. Por quê? Chris, acrediteblaze jogo que ganha dinheiromim, Gaza é muito bonita. É uma cidade costeira muito bonita, e quando nós, pessoasblaze jogo que ganha dinheiroGaza, lembramos até do gosto do caféblaze jogo que ganha dinheiroGaza. Diríamos: Não, você sabe, todo café que temos, eu lembro desse cara, tivemos essa conversa. Não, pelo amorblaze jogo que ganha dinheiroDeus, nenhuma marcablaze jogo que ganha dinheirocafé no Cairo é semelhante à pior marcablaze jogo que ganha dinheirocaféblaze jogo que ganha dinheiroGaza, por exemplo. E isso é verdade, eu estou convencido disso. Claro, você pode estar convencido do contrário. Todo mundo gosta dos pratos preparados pelablaze jogo que ganha dinheiromãe. Todo mundo acredita que os pratos dablaze jogo que ganha dinheiromãe são os melhores. Mas ela pode não ser, na verdade. Mas por isso eu gostoblaze jogo que ganha dinheiroGaza, é onde eu pertenço, é onde tenho responsabilidades com as pessoas. Porque lá eu aprendi a contar histórias, com os meus vizinhos, com a minha avó, Ásia. E sempre senti a obrigaçãoblaze jogo que ganha dinheirorecontar essas histórias, re-narrar ablaze jogo que ganha dinheirodor e o seu sofrimento, transmitir ablaze jogo que ganha dinheirotristeza e os seus amores, aliás, e o seu sensoblaze jogo que ganha dinheirohumor também. Então, quando minha casa foi destruída, eu chorei como, você sabe, isso é normal. Somos humanos no final, você não pode resistir para sempre. Então eu estava, mas eu me senti mal pelos meus personagens, os personagens dos meus romances. Eu disse, se eles saíssem dos meus livros. Eles pulariam dos romances, não conheceriam o lugar. Em vez disso, onde viveram nessas ruas, que agora estão danificadas, infelizmente, essas ruas e aqueles pequenos becos entre as casas onde viveram toda ablaze jogo que ganha dinheirovida, mas mesmo quando eu estava desenhando, às vezes eu desenhava o mapa do mar, ou eu diria, o palco, o teatro do meu romance, e sempre, eu representava a mesma área, que é o meu bairro, que chamamosblaze jogo que ganha dinheirobairroblaze jogo que ganha dinheiroJaffa, onde todas as pessoas que vivem lá vêm originalmenteblaze jogo que ganha dinheiroJaffa, onde eram refugiadosblaze jogo que ganha dinheiroJaffa. Então eu disse, uau, agora as ruas não são mais ruas, as casas não estão mais lá, as ruas estão danificadas. Tudo mudou.

Então, se meus personagens andassem, eles não reconheceriam o lugar da casa. E se encontrassem a casa onde a deixaram e onde nasceram, na verdade, eles não a reconheceriam. Eu costumava sentar perto da entrada da casa, olhando para as escadas, escadasblaze jogo que ganha dinheiromadeira dentro da casa, que iam para o meu quarto, na verdade. E então eu começava, sempre, a inventar minhas histórias. Como eu estava olhando para o céu das escadas, eu imaginava a mim mesmo subindo para o céu das escadas. Você sabe, Chris, eu diria a você que a verdadeira guerra começa depois que a guerra termina. Minha esposa perdeublaze jogo que ganha dinheiroúnica irmã. Ela não tem irmãs ou irmãos, e também perdeu a mãe. E até agora, Chris, ela chora todas as noites, sabe por quê? Porque ela deseja, até agora, que alguém possa pegar os ossosblaze jogo que ganha dinheirosua irmã eblaze jogo que ganha dinheiroseu marido e seus filhos e enterrá-los porque eles estão debaixo dos escombros desde o sétimo, oitavo dia da guerra, ou seja, há cercablaze jogo que ganha dinheiro290 dias, mais ou menos. Então, tudo o que ela deseja é um túmulo para visitar, para chorar lá. Então, nossa alma, até, está adiada. Nossa dor não está recebendo seu devido reconhecimento. Então, após a guerra, as pessoas terão mais tempo para chorar, para chorar, para prestar respeito às pessoas amadas que passaram na guerra. Então, a verdadeira guerra, mesmo no nível pessoal, começará depois que a guerra terminar. E, claro, pense nos filhos do meu pai, eles não têm onde ficar. Mesmo aqueles casados, as meninas e meninos casados do meu pai, eles não têm, suas casas também foram destruídas. Então não há lugar para ir. O que as pessoas do norte farão, Chris, elas carregarão suas tendas nos ombros, e caminharão para o norte para colocá-las novamente, para viver perto dos escombros e dos escombros das suas casas. Então, essa é uma dor muito longa, e é isso que estou dizendo. O fim desta guerra é eliminar a vidablaze jogo que ganha dinheiroGaza, torná-la algo impossível, tornar a vida um custo e um peso, você nunca será feliz, mas seu futuro. Então, é uma guerra contra o futuro também. Não é, lembre-se, falamos sobre a guerra contra o passado, a memória, a narrativa, através da cultura, destruindo esculturas mínimas, museus, matando autores, destruindo bibliotecas, o fio que conecta o arquivoblaze jogo que ganha dinheiroGaza. Não é apenas contra o passado, é contra o futuro também, para tornar o futuro algo que não virá e não existirá para os gazenses.

Chris Hedges: Então Atef, como você mencionou, você perdeu ablaze jogo que ganha dinheirocunhada e marido dela quando o prédio deles foi bombardeado, você escreve que os corpos da filha deles e do neto já haviam sido recuperados. A única sobrevivente conhecida foi Wissum, uma das filhas deles, que foi levada para a UTI. Wissum foi direto para a cirurgia onde ambas as pernas e a mão direita foram amputadas. Sua cerimôniablaze jogo que ganha dinheiroformatura da Faculdadeblaze jogo que ganha dinheiroArtes havia ocorrido apenas no dia anterior. Ela terá que passar o resto da vida sem pernas, com uma mão. E você a visita no hospital, e ela está mal acordada, e depoisblaze jogo que ganha dinheiromeia hora, ela pergunta: "Eu estou sonhando, certo?" E você responde: "Todos nós estamosblaze jogo que ganha dinheiroum sonho." E ela diz: "Meu sonho é aterrorizante. Por quê?" E você responde: "Todos os nossos sonhos são aterrorizantes." Depoisblaze jogo que ganha dinheiro10 minutosblaze jogo que ganha dinheirosilêncio, ela disse: "Não minta para mim, tio, no meu sonho eu não tenho pernas. É verdade, não é? Eu não tenho pernas." Mas você disse que é um sonho, você lhe diz. Eu não gosto desse sonho, tio, e você escreve: "Eu tive que ir embora. Durante longos 10 minutos, eu chorei e chorei, sobrecarregado pelos horrores dos últimos dias. Saí do hospital e me vi vagando pelas ruas. Pensei,blaze jogo que ganha dinheiroforma ociosa, que poderíamos transformar esta cidadeblaze jogo que ganha dinheiroum cenário para filmesblaze jogo que ganha dinheiroguerra." E então, quando você volta para visitá-la, e não há analgésicos ou sedativos, e ela está consumida pela dor, ela pede uma injeção letal e lhe diz que Allah a perdoará. E você responde: "Mas ele não me perdoará, Wissam." E ela responde: "Vou pedir issoblaze jogo que ganha dinheiroseu nome." Quero que você fale um pouco sobre Wissam e esse momento.

Atef Abu Saif: Você sabe, eu nunca li o livro depois que o escrevi, eu te disse. Eu não [inaudível]. E mesmo quando eu falei sobre o livroblaze jogo que ganha dinheiroOmã, Cairo, Marrocos, minha única condição era não ler parte do livro, porque eles pediriam para você ler. É sobre o seu livro. Então, eu estava no Qatar, na verdade, onde conseguimos, por sorte, eu me comuniquei com algumas pessoas no governo do Qatar, e elas a transmitiram para o Qatar e, espero, ela está passando por algumas cirurgias e operaçõesblaze jogo que ganha dinheiroagosto, 15blaze jogo que ganha dinheiroagosto, para prepará-la para ter membros artificiais, pernas. E eu me lembroblaze jogo que ganha dinheirocomo foi, quando encontrei minha esposa dizendo, ela soube das notícias, estava nas notícias. Ela disse: "Ninguém sobreviveu, nem uma única pessoa." Então eu fui, "Bem, Wissam sobreviveu. Você pode acreditar?" Você está falando com uma pessoa que perdeu toda ablaze jogo que ganha dinheirofamília porque ela não tem irmãos e irmãs, entãoblaze jogo que ganha dinheiroúnica irmã, e, claro, com seus filhos e esposa. Então, para Wissam, quando ela estava na casa, a bomba, a explosão ocorreu, e ela foi lançada para a casa ao lado sem pernas ou mão, e eles a carregaram e a levaram para o hospital. Claro, ela estava inconsciente. Então, para ela, a última coisa que ela lembra é que estava deitada na camablaze jogo que ganha dinheirofrente à mãe, como se estivessem assim e conversando, então ela não lembrablaze jogo que ganha dinheironada. Mas eu acho que mais tarde, ela me disse no Cairo, quando a visitei no hospital no Cairo, ela percebeu que quando a carregaram, ela estava sem pernas e sentiu que suas pernas foram amputadas. Então, para ela, é como a maioria das pessoas, Chris, é um pesadelo, é um filme.

É algo que você não acredita ou, na verdade, não quer acreditar. Você deseja que esse sonho seja assim até agora, porque todas as noites antesblaze jogo que ganha dinheirodormir, minha esposa tem que chorar e me dizer: "Uau, e se isso for um pesadelo?" E depoisblaze jogo que ganha dinheiro300 dias, porque neste pesadelo do qual ela deseja acordar, ela perdeu... "Você sabe, Atef, quando você pega seu celular, você encontra pessoas para ligar dablaze jogo que ganha dinheirofamília. Mas quando eu pego, nenhuma pessoa." Sua irmã, única irmã, seu cunhado, os dois filhos que não são crianças, que têm 25, 28, os filhos da irmã dela eblaze jogo que ganha dinheiromãe. É toda ablaze jogo que ganha dinheirofamília. Então, é apenas seu [inaudível] pai que ainda está vivo e é um homem muito velho para ela. Então ela diz: "Quando você pega seu celular e encontra números para ligar, eu não encontro números para ligar." Então, todas as noites, ela diz, o que Wissam me disse naquele dia, e se isso for um sonho, pesadelo, um filmeblaze jogo que ganha dinheiroterror? Mesmo neste filme, eu perdi minhas pernas, ou neste pesadelo, eu perdi minhas pernas e meu braço, mas todos, Chris, eu sei que estamos sem tempo. Mas quando eu deixei meu paiblaze jogo que ganha dinheiroJebalia, ele se recusou a vir comigo para Rafah e o sul e disse: "Escute, Atef, eu vivi toda a minha vida aqui, e se Allah quer que eu morra, eu vou morrer aqui, não vou morrerblaze jogo que ganha dinheirooutro lugar." E ele morreu, na verdade lá, mas ele morreu porque também não encontrou pão para comer. Por 10 dias, ele estava comendo sementesblaze jogo que ganha dinheiroanimais. As sementes, com as quais você alimenta animais. Enfim, eu me lembro quando olhei para seu rosto pela última vez antesblaze jogo que ganha dinheiroir para o sul. Eu estava pedindo a Allah apenas um favor, que ele não fez por mim. Eu disse apenas, eu quero vê-lo novamente, porque eu tinha essa sensaçãoblaze jogo que ganha dinheiroque eu poderia não vê-lo novamente. E até agora, muitas vezes eu só penso, uau, e se isso for apenas outra história que estou contando para a nação, para os leitores, como se eu estivesse inventando todo esse trabalho como escritor, e você faz isso como escritor. E se isso for apenas uma das minhas criações, e eu gostaria que fosse, na verdade. E toda a nossa conversa agora é parte disso, na verdade, é parte desse universo fictício que eu criei para contar sobre ele.

Chris Hedges: Ótimo. Obrigado, Atef. Esse foi Atef Abu Saif, estamos falando sobre seu livro, "Não Olhe Para a Esquerda: Um Diárioblaze jogo que ganha dinheiroGenocídio." Quero agradecer a Sofia, Diego, Thomas e Max, que produziram o programa. Você pode me encontrarblaze jogo que ganha dinheiroChrisHedges.substack.com.

Neste primeiro episódio da nova e independente iteraçãoblaze jogo que ganha dinheiroThe Chris Hedges Report, o romancista palestino Atef Abu Saif e Hedges exploram as experiênciasblaze jogo que ganha dinheiroSaif sob cerco pelos israelensesblaze jogo que ganha dinheiroGaza, e o significado por trás delas,blaze jogo que ganha dinheirouma conversa substancial e poderosa. Através disso, a textura do genocídio e o dano que inflige às suas vítimas é capturada, à medida que a eloquência e a vulnerabilidadeblaze jogo que ganha dinheiroSaif revelam o peso da tragédiablaze jogo que ganha dinheirouma maneira que apenas os fatos e dados não conseguem fazer.