As raízes do Oriente Médio estão na queda dos otomanos – Entrevista com Eugene Rogan

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As fronteiras modernas representam meras linhas na areia quando se compreende a profunda história por trás das forças que as desenharam. No Oriente Médio contemporâneo, nações como Síria, Líbano, Iraque, Egito e, mais notavelmente, a Palestina, não podem ser totalmente compreendidas sem mergulhar no passado intrincado da região—especialmente no papel fundamental da influência do Império Otomano.

Eugene Rogan, Professorestratégias para apostas esportivasHistória do Oriente Médio Moderno na Universidadeestratégias para apostas esportivasOxford, se junta ao apresentador Chris Hedges para discutir o seu livro, "A Queda dos Otomanos: A Grande Guerra no Oriente Médio" [The Fall of the Ottomans: The Great War in the Middle East] e explicar como a composição geopolítica moderna da região chegou a ser o que é.

Embora não seja a única fonteestratégias para apostas esportivastodos os conflitos no Oriente Médio moderno, estudar o Império Otomano é essencial para entender tanto a região quanto as potências europeias que a dominaram durante aquela era. A Primeira Guerra Mundial,estratégias para apostas esportivasparticular, marcou um momento crucial na formação dos Estados-nação modernos. Grã-Bretanha, Rússia e França emergiram como beneficiárias-chave das batalhas do início do século 20 que remodelaram as dinâmicas globaisestratégias para apostas esportivaspoder.

Rogan oferece uma análise detalhada das complexas relações entre monarcas, líderes religiosos, embaixadores e cônsules, destacando seus papéis cruciais na formação dos desenvolvimentos históricos da região. Sua análise detalhada fornece uma imagem claraestratégias para apostas esportivascomo a região evoluiu como resultado do declínio do Império Otomano.

Rogan diz a Hedges, “A Grã-Bretanha argumentava que a preservação do Império Otomano era do melhor interesse do Império Britânico, que era um estado-tampão que segurava a Rússia, mantinha-a fora do mundo mediterrâneo, e que, se esse Estado Otomano colapsasse, todo aquele território geoestratégico no mundo mediterrâneo logo se tornaria objeto das rivalidades europeias que poderiam levar à próxima grande guerra europeia.”

Sobre a questão da Palestina, Rogan observa, “Protestantes na Grã-Bretanha, católicos na França, ortodoxos na Rússia, todos tinham alguma reivindicação às cidades e lugares santos da Palestina, e assim a Palestina foi pintadaestratégias para apostas esportivasuma forma meio marrom e internacionalizada.”

Rogan se aprofunda no projeto sionista, rastreando as suas origens através da colaboração com o Império Britânico e examinando aestratégias para apostas esportivasconexão evolutiva com os Estados Unidos. Ele destaca o crescente envolvimento dos EUA na região, que se lançou na região no final do século 20 e no início do século 21.

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Transcrição do vídeo:

Chris Hedges: Bem-vindo ao The Chris Hedges Report. “O passado nunca está morto,” escreve William Faulknerestratégias para apostas esportivasseu romance Requiem for a Nun [Requiem para uma Freira]. “Nem mesmo está passado. Todos nós trabalhamosestratégias para apostas esportivasteias tecidas muito antesestratégias para apostas esportivasnascermos, teiasestratégias para apostas esportivashereditariedade e ambiente,estratégias para apostas esportivasdesejo e consequência,estratégias para apostas esportivashistória e eternidade.” Talvezestratégias para apostas esportivasnenhum lugar, historicamente, isso seja mais verdadeiro do que no Oriente Médio. A queda do Império Otomano -- que por seis séculos foi o maior império islâmico do mundo -- após a Primeira Guerra Mundial viu as potências imperiais vencedoras, especialmente a Grã-Bretanha e a França, dividirem o Oriente Médioestratégias para apostas esportivasprotetorados, esferasestratégias para apostas esportivasinfluência e colônias. As potências imperiais criaram novos países com fronteiras desenhadas por diplomatas no Quai d’Orsay e no Ministério das Relações Exteriores Britânico que tinham pouco entendimento das comunidades frequentemente autônomas e às vezes antagônicas que estavam tentando reunirestratégias para apostas esportivasnovos países. Eles patrocinaram a colonização por colonos sionistas da Europa na terra da Palestina, desencadeando um conflito que continua com intensidade selvagem hojeestratégias para apostas esportivasGaza e na Cisjordânia ocupadas. Eles apoiaram ditadores e monarcas autocráticos – cujos descendentes ainda governam países como Arábia Saudita e Jordânia – para fazerem seu trabalho, esmagando as aspirações dos movimentosestratégias para apostas esportivasindependência democrática. Eles inundaram, e continuam a inundar, a região com armas para colocar facções étnicas e religiosas umas contra as outras no grande jogo imperial que muitas vezes girava, e ainda gira,estratégias para apostas esportivastorno do controle do petróleo do Oriente Médio. A intervenção pesada no Oriente Médio, muitas vezes baseadaestratégias para apostas esportivassuposições falsas e uma leitura grosseira das realidades políticas, culturais, religiosas e sociais, mais tarde exacerbada pelas intervenções desastrosas dos Estados Unidos, levaram a maisestratégias para apostas esportivasum séculoestratégias para apostas esportivasguerra, conflitos e imenso sofrimentoestratégias para apostas esportivasmilhões. É impossível compreender os conflitosestratégias para apostas esportivashoje no Oriente Médio se não examinarmos as causas e raízes. Há três livros que são vitais para essa compreensão, A Peace to End All Peace: Creating the Modern Middle East 1914-1922estratégias para apostas esportivasDavid Fromkin, The Great War for Civilizationestratégias para apostas esportivasRobert Fisk e The Fall of the Ottomans: The Great War in the Middle Eastestratégias para apostas esportivasEugene Rogan.Hoje conversamos com

 Eugene Rogan, Professorestratégias para apostas esportivasHistória do Oriente Médio Moderno na Universidadeestratégias para apostas esportivasOxford sobre o seu livro A Queda dos Otomanos e a criação do Oriente Médio moderno.

Eugene Rogan: Bem, primeiro, Chris, muito obrigado por me receber, e é um verdadeiro prazer ter um poucoestratégias para apostas esportivastempo para conversar sobre o livro com você. E, como você aponta corretamente, este é um livro que tem raízes familiares. Foi um momentoestratégias para apostas esportivasexploração, tendo passado minha carreira estudando o Oriente Médio e para entender melhor o Oriente Médio do século 20, fui atraído para o estudo do Império Otomano, porque todas as origens do Oriente Médio moderno podem ser rastreadas até o estado anterior que governou essa área. Então, para responder àestratégias para apostas esportivaspergunta, os otomanos entram no mundo árabeestratégias para apostas esportivas1516 e 1517, quando eles expulsam o então governante Império Mameluco, baseado no Cairo. Eles tinham um império que se estendia por todo o Egito, grande Síria e Hejaz, província do Mar Vermelho da Península Arábica. E eles foram capazes, você sabe, os otomanos foram capazesestratégias para apostas esportivasusar a tecnologia da pólvora para causar uma destruição total das fileiras mamelucas.

Os cavaleiros mamelucos no antigo estilo, eram treinadosestratégias para apostas esportivasesgrima e equitação, e pensavam que homens reais lutavam como cavalheirosestratégias para apostas esportivascavalaria, e se encontraram enfrentando homens reais com armasestratégias para apostas esportivasfogo, e homens com armasestratégias para apostas esportivasfogo venceram. E isso levou o Oriente Médio ao caminhoestratégias para apostas esportivasse tornar parte do que foi então o maior e mais bem-sucedido império islâmico do mundo, e para uma Europa ou os EUA acostumados a pensar no Ocidente como dominante, eu asseguro que aquele Império Otomano era o estado mais aterrorizanteestratégias para apostas esportivastodo o Mediterrâneo, e permaneceu assim até o século 18. Seu último ataque a uma capital europeia seria na décadaestratégias para apostas esportivas1680, quando fizeram seu último cerco a Viena. Então, é apenas uma correção, antesestratégias para apostas esportivasdescartarmos esse Império Otomano e assumirmos que estava fadado a perder na Primeira Guerra Mundial, este foi um império muito poderoso que se estendia por três continentes e era basicamente o flagelo da Europa até o século 18. Chris, eu suponho que você preferiria respostas mais curtas, ao invésestratégias para apostas esportivaseu continuar com grandes discursos.

Chris Hedges: Não, eu prefiro que você continue. Não há limiteestratégias para apostas esportivastempo aqui.

Eugene Rogan: Muito bem.

Chris Hedges: Então eles chegam às portasestratégias para apostas esportivasViena, mas depois, como você escreve, são recuados. Isso tudo antes da Primeira Guerra Mundial. Então o império começa uma espécieestratégias para apostas esportivaslenta desintegração às vésperas da guerra. Talvez você possa explicar um pouco sobre o que aconteceu, e eles acabam formando uma aliança com a Alemanha. Um dos conflitos interessantes, claro, dentro do governo britânico, era que tinha sido um pilar da política britânica deixar o Império Otomano intacto. Esta batalha é perdida no final da Primeira Guerra Mundial, mas então, apenas nos leve até as vésperas da guerra.

Eugene Rogan: Então, entre as ideias que surgiram do Iluminismo europeu, o nacionalismo foi uma delas. E para um império multinacional e multiétnico como os otomanos, isso era realmente uma ameaça existencial. Em lugar nenhum isso foi mais aparente do que nos Bálcãs. Começando com a revolta da Grécia na décadaestratégias para apostas esportivas1820. Você terá um século entre a Grécia dos anos 1820 até a Albânia declararestratégias para apostas esportivastentativaestratégias para apostas esportivasindependênciaestratégias para apostas esportivas1913, onde virtualmente todo territórioestratégias para apostas esportivasmaioria cristã da Península Balcânica buscaestratégias para apostas esportivasindependência do Império Otomano. Todos esses são territórios que os otomanos haviam conquistado do Império Bizantino, voltando aos séculos 14 e 15 e, no século 20, você sabe, às vésperas da guerra, eles praticamente perderam cada último pedaçoestratégias para apostas esportivasseus territórios europeus, exceto um pouco da Trácia, que é aquele pequeno pedaçoestratégias para apostas esportivasEuropa na Turquia moderna, que Istambul atravessa. E, você sabe,estratégias para apostas esportivas1908, os reformistas voltam ao poderestratégias para apostas esportivasuma revolução que derruba o Sultão Abdul Hamid II, que havia,estratégias para apostas esportivasmuitas maneiras, tentado devolver o poder ao Sultanato e tirá-lo do governo. A Revolução dos Jovens Turcosestratégias para apostas esportivas1908 reverte isso.

É um momento onde acho que muitos no Império Otomano acreditavam que haveria um processoestratégias para apostas esportivasrenovação, particularmente unindo os muçulmanos do Império, reconhecendo que os Bálcãs eram uma causa perdida. Mas no curso dos primeiros anos após essa revolução, os otomanos foram simplesmente abalados por uma sucessãoestratégias para apostas esportivasguerras. Os italianos fazem uma tentativa pela Líbia. Eles querem o seu próprio pedaçoestratégias para apostas esportivasimpério na África do Norte e invadem o território, forçando os otomanos a finalmente desistirem da Líbia. Os italianos pressionam suas relaçõesestratégias para apostas esportivasMontenegro para se levantarem no que se torna a Primeira Guerra dos Bálcãs. Os otomanos são derrotados na Primeira Guerra dos Bálcãsestratégias para apostas esportivas1912 e então é quando eles realmente perdem a maior parte dos seus territórios macedônicos, albaneses e trácios nos Bálcãs. E então há uma segunda Guerra dos Bálcãsestratégias para apostas esportivas1913, onde os otomanos aproveitam a disputa entre os estados balcânicos como Bulgária, Grécia e Sérvia sobre a divisão do saque, como tantos ladrões, e conseguem recuperar a cidadeestratégias para apostas esportivasEdirne, e aquele pequeno trecho da Trácia, como eu disse antes, ainda é parte da Turquia moderna. Então, os otomanos estão apenas arrasados.

Em 1914, aestratégias para apostas esportivaseconomia estava exausta. Eles pegaram um empréstimoestratégias para apostas esportivas100 milhõesestratégias para apostas esportivasdólares da França para tentar reconstruir aestratégias para apostas esportivaseconomia. Seu exército estava quebrado. Eles procuraram a Prússia para ajudá-los a reconstruir o exército otomano. E precisavam alcançar a paridade naval com seu grande adversário, a Grécia, e procuraram os britânicos para ajudar na reconstrução daestratégias para apostas esportivasmarinha. Eles até encomendaram dois dreadnoughtsestratégias para apostas esportivasúltima geração dos estaleiros Harland na Irlanda do Norte. Então, os otomanos, quando chegam a 1914, tiveram o suficiente com revolução e guerra. Eles estavam contando com um períodoestratégias para apostas esportivascalma e paz para poderem tentar reconstruir o seu império, seu exército,estratégias para apostas esportivasmarinha, para enfrentar os desafios do século 20. Mas eles simplesmente não tiveram muito tempo para respirar desde aquele outono e primaveraestratégias para apostas esportivas1914 até os tiros do verãoestratégias para apostas esportivasagostoestratégias para apostas esportivas1914.

Chris Hedges: E apenas uma notaestratégias para apostas esportivasrodapé: Trotsky cobriu a Guerra dos Balcãs. O seu livro é realmente muito bom, e depois usou aqueles três ou quatro meses para, após a Revolução Bolchevique, torná-lo Ministro da Guerra. Então, uma das coisas sobre o Império Otomano é que ele, e você faz esse pontoestratégias para apostas esportivasseu livro, uma vez que a guerra começa, é a diversidadeestratégias para apostas esportivasnacionalidades, etnias, não apenas xiitas e sunitas, mas cristãos, yazidis, curdos, que se incorporaram, e desempenharam um papel tão importante após a guerra, quando Sykes-Picot essencialmente redesenhou os mapas e criou esses Estados modernos do Oriente Médio. Mas você também nota que as batalhas nos camposestratégias para apostas esportivasbatalha do Oriente Médio, como você diz, eram frequentemente as mais internacionais da guerra. Australianos, neozelandeses, todas as etnias do Sul da Ásia, norte-africanos, senegaleses e sudaneses fizeram causa comum com soldados franceses, ingleses, galeses, escoceses e irlandeses contra turcos, árabes, curdos, armênios, circassianos e seus aliados alemães e austríacos.

Quero dizer, esse foi um aspecto da guerra que eu não conhecia. O outro foi um ponto que você menciona, por exemplo, na campanhaestratégias para apostas esportivasGallipoli, onde você falou sobre como na Frente Ocidental, as coisas podiam ficar dormentes por meses. Isso não era verdadeestratégias para apostas esportivaslugares como Gallipoli. Então, fale um pouco sobre isso, e acho que quando vemos a criação do Oriente Médio moderno, especialmente quando as potências imperiais entraram, para seus próprios fins, começaram a colocar esses grupos, essas etnias, uma contra a outra, mas fale sobre esse aspecto internacional.

Eugene Rogan: Ah, é uma das coisas mais interessantes ao estudar a Primeira Guerra Mundial sob a perspectiva do Oriente Médio. Eu argumento que foi realmente o Oriente Médio que transformou um conflito europeuestratégias para apostas esportivasuma guerra mundial. Se você olhar para o que aconteceu tanto no teatro do Pacífico quanto no teatro africano da guerra, realmente não tiveram a mesma profundidade e gravidade da Primeira Guerra Mundial no Oriente Médio. E acho que a expressão que uso no livro ao descrever esses camposestratégias para apostas esportivasbatalha com todas essas diferentes nações e nacionalidades é como uma espécieestratégias para apostas esportivasTorreestratégias para apostas esportivasBabel, e isso significava apenas que alguns desses camposestratégias para apostas esportivasbatalha eram um caos absoluto, e isso dá origem a algumas anedotas engraçadas. Você sabe, uma das minhas favoritasestratégias para apostas esportivasGallipoli foi muito cedo, após o desembarque aliado nas praiasestratégias para apostas esportivasGallipoli, que deu muito errado. Eles se viram enfrentando forças otomanas profundamente entrincheiradas que os esperavam e os dizimaram com fogoestratégias para apostas esportivasmetralhadora, ou então se encontraram tentando escalar penhascos para os quais seus mapas simplesmente não os prepararam. Então, eles chegaram frequentemente separados, onde soldados e comandantes não estavam juntos. Soldados sem comandantes muitas vezes não sabem como tomar a iniciativa no campoestratégias para apostas esportivasbatalha, eestratégias para apostas esportivasum caso, um grupoestratégias para apostas esportivashomensestratégias para apostas esportivaspele escura se aproxima dos comandantes britânicos e pede para encontrar seus oficiais superiores. Então, os tenentes os levam aos capitães, e os capitães os levam ao major. E esses caras mantêm que são soldados indianos procurando por seu coronel, eestratégias para apostas esportivasvez disso, acabam capturando como cinco ou seis oficiais britânicos, porque eram turcos disfarçados, fingindo ser soldados indianos, aproveitando-se da credulidade desses soldados da confusa Torreestratégias para apostas esportivasBabel. Então, sim, é um elemento da Primeira Guerra Mundial que você pensa nos camposestratégias para apostas esportivasbatalha do Somme, alemães, franceses e ingleses lutando contra homens brancos. Isso não era o Oriente Médio. O Oriente Médio era verdadeiramente um campoestratégias para apostas esportivasbatalha da diversidade.

Chris Hedges: Vamos falar um pouco sobre como os otomanos eram meio agnósticos quanto a quem seriam seus aliados. Eles acabaram, é claro, alinhados com a Alemanha, quase por padrão. Os alemães também enviaram uma boa quantiaestratégias para apostas esportivasdinheiro para que os otomanos pudessem construir as suas forças. Mas acho que, como você disse, a principal preocupação era a preservação do império que eles ainda tinham. Não parece que eles realmente se importavam, naquele ponto, com qual das potênciasestratégias para apostas esportivasguerra garantiria isso. Isso está correto?

Eugene Rogan: Bem, quero dizer, se houve alguma coisa, havia uma tendência a ver a Alemanha como um aliado mais confiável do que a Grã-Bretanha ou a França. Você está absolutamente certo. No início da guerra, os otomanos estavam dispostos a fechar um acordo com praticamente qualquer grande potência para entrarestratégias para apostas esportivasuma aliança defensiva e proteger o território das consequências da guerra. Eles sabiam que,estratégias para apostas esportivasfevereiroestratégias para apostas esportivas1914, o governo da Rússia havia aprovado uma política que, na sombra da guerra ou na névoa da guerra, a Rússia procuraria tomar a cidadeestratégias para apostas esportivasConstantinopla, a capital otomana, sob domínio russo, bem como os estreitos vitais entre o Mar Negro e o Mediterrâneo. Estes são o Bósforo, o Marestratégias para apostas esportivasMármara e os próprios Dardanelos. Este é um corredor marítimo realmente importante para todas as exportações da Rússia, da Ucrânia e da Rússia para o mundo mediterrâneo. E é claro, na guerra que estava por vir, seria uma linhaestratégias para apostas esportivascomunicação importante, se estivesse aberta, entre as potências da Entente. Então, a Rússia tinha razões geoestratégicas, bem como culturais, para querer tentar tomar esses territórios otomanos. E eles queriam fazer essa tentativa porque tinham visto como,estratégias para apostas esportivasduas Guerras Balcânicas, os otomanos se mostraram bastante fracos. E acho que a Rússia estava preocupada que talvez os gregos chegassem a Constantinopla primeiro, como protetores da Igreja Ortodoxa Oriental; a Rússia realmente queria Constantinopla, a Basílicaestratégias para apostas esportivasSanta Sofia, e todos os tesouros bizantinos para si.

Então, com esses motivadores, os otomanos estavam muito preocupadosestratégias para apostas esportivasmanter o seu rival mais antigo, a Rússia, à distância. E se eles pudessem ter fechado um acordo com a França, que, como acabeiestratégias para apostas esportivasdizer, havia dado aos otomanos, na primaveraestratégias para apostas esportivas1914, um empréstimoestratégias para apostas esportivas$100 milhões. Ou os britânicos, que, como acabeiestratégias para apostas esportivasdizer, financiaram uma missão para ajudar a reconstruir a Marinha Otomana, e haviam encomendado, sabe, dreadnoughts para a marinha otomana. Se eles pudessem ter conseguido que os britânicos ou franceses assinassem um acordo que protegesse suas terras contra os russos, eles teriam feito isso. Mas é claro, não havia como os britânicos ou franceses garantirem o território otomano contra seu aliado, a Rússia. A Alemanha, por outro lado, não tinha ambições territoriais no Império Otomano. Eles nunca colonizaram um centímetroestratégias para apostas esportivasterra otomana. Os franceses tinham, os britânicos tinham, os russos tinham. E então, eles eram militarmente fortes. Eles eram tecnologicamente fortes, muito à frente da maioria das potências europeias. E se você estivesse apostando, se você fosse um apostador, Chris, nos primeiros dias da guerraestratégias para apostas esportivasverãoestratégias para apostas esportivas1914, você poderia muito bem ter pensado que a Alemanha iria ganhar essa guerra. Acho que os otomanos apostaramestratégias para apostas esportivasse aliar à Alemanha, na esperançaestratégias para apostas esportivasqueestratégias para apostas esportivasaposta desse certo e que estivessem entre os vitoriosos, sendo capazesestratégias para apostas esportivasrecuperar as terras que haviam perdido para os vizinhos balcânicos, ou para a Rússia, ou ilhas para a Grécia, estando do lado vencedor da Primeira Guerra Mundial, ao lado da Alemanha. Mas a questão é: o que os alemães ganhavam ao fazerem uma aliança com um país que a maior parte da Europa realmente via como o homem doente da Europa? E acho que essa é a parte mais difícilestratégias para apostas esportivasexplicar.

Chris Hedges: Bem, os britânicos certamente ajudaram nesse processo ao confiscarem os dreadnoughts.

Eugene Rogan: O que desencadeou uma explosãoestratégias para apostas esportivasfúria entre os otomanos. Eles se sentiram absolutamente enganados. A Alemanha aproveitou isso, tinha doisestratégias para apostas esportivasseus próprios naviosestratégias para apostas esportivasguerra fugindo pelo Mediterrâneo depoisestratégias para apostas esportivasbombardearem a costa da Argélia, com os britânicosestratégias para apostas esportivasperseguição, o Breslau e o Goeben entraramestratégias para apostas esportivaságuas turcas, onde foram rebatizados como navios turcos, e então foram enviados para o Mar Negro. E isso, sabe, arrastou o Império Otomano para a guerra. Mas o que estavaestratégias para apostas esportivasjogo para a Alemanha? Sabemos que eles não queriam território otomano. Eles também tinham um senso muito claro da fraqueza militar otomana após as duas Guerras Balcânicas. Afinal, era o general alemão Liman von Sanders, o chefe da missão militar alemã para reconstruir o exército otomano, que sabia onde estavam os problemas. Mas aqui está o truque.

Um orientalista alemão persuadiu o Kaiserestratégias para apostas esportivasque o Sultão,estratégias para apostas esportivasseu papel como Califa dos muçulmanos sunitas, poderia transformar essa guerra, não apenasestratégias para apostas esportivasuma guerra mundial, masestratégias para apostas esportivasuma Jihad. E que, dessa forma, ele poderia explorar as sensibilidades religiosas dos muçulmanos sunitas na Índia, no Cáucaso sob domínio russo, e no norte e oeste da África francesa, para criar uma jihad global que enfraqueceria as potências da Ententeestratégias para apostas esportivassuas colônias. E essa seria a espécieestratégias para apostas esportivasarma secreta otomana que atraiu os alemães para uma aliança com os otomanos. Eles sabiam que os otomanos os drenariamestratégias para apostas esportivasouro, armas e artilharia, mas pensavam que, se pudessem fazer com que os otomanos quebrassem o impasse da guerraestratégias para apostas esportivastrincheiras, enfraquecendo as potências da Entente por meioestratégias para apostas esportivasseus muçulmanos coloniais, então isso justificaria entrarestratégias para apostas esportivasuma aliança com o Império Otomano.

Chris Hedges: E inicialmente, as forças otomanas - mencionamos Gallipoli, você pode explicar - mas não apenas Gallipoliestratégias para apostas esportivasKut, e eles têm alguns oficiais alemães muito capazes. Eles têm, acho que quando atacaram o Sinai, tinham artilharia austríaca, se me lembro bem do seu livro. Eles têm, inicialmente, alguns sucessos bastante espetaculares, embora a força britânicaestratégias para apostas esportivasKut sob o comandoestratégias para apostas esportivasTownsend tenha sido completamente dizimada. E no final, acho que os britânicos estão amarrados com um milhão e meioestratégias para apostas esportivastropas, é isso? Então, inicialmente, são os otomanos que fazem grandes avanços.

Eugene Rogan: Sim. Quero dizer, acho que o ponto a ser destacado é que, embora tenham sido descartados pelos seus vizinhos europeus após tantas derrotas militares, os otomanos na verdade se mostraram muito tenazes na Primeira Guerra Mundial. Você sabe, eles vão durar até 11 dias antes da Alemanha se retirar da guerra. Eles superaram a Bulgária. Então, os otomanos, no evento, se mostraram muito tenazesestratégias para apostas esportivasdefender as suas terras contra os britânicos, contra os franceses. E então você apontou para as suas vitórias. Eles expulsam os britânicos e franceses dos Dardanelos na Batalhaestratégias para apostas esportivasGallipoli. Eles expulsam os britânicosestratégias para apostas esportivasvoltaestratégias para apostas esportivasBagdá e então cercam Kut Al Amara, onde, como você disse, o General Townsend é forçado a fazer a maior rendição desde a Batalhaestratégias para apostas esportivasYorktown - quando 12 a 13 mil oficiais e soldados britânicos foram forçados a se render, rendição total às forças otomanas. Quero dizer, praticamente foi um presente para o Império Otomano. E então, na Palestina, os otomanos vão derrotar os britânicosestratégias para apostas esportivasduas batalhas sucessivasestratégias para apostas esportivasGaza. Gaza, é claro,estratégias para apostas esportivasmemória torturadaestratégias para apostas esportivas2024, onde os britânicos desencadearam o inferno a partirestratégias para apostas esportivasnaviosestratégias para apostas esportivasguerra ao largo da costa.

Eles usaram tanques, a única vez que tanques foram usados na Frente do Oriente Médio, e até usaram projéteisestratégias para apostas esportivasartilharia com gás para tentar expulsar os otomanosestratégias para apostas esportivasGaza, tudoestratégias para apostas esportivasvão. Os otomanos expulsaram os britânicos duas vezes, com altas baixas britânicasestratégias para apostas esportivasambas as ocasiões. Então, os otomanos demonstraramestratégias para apostas esportivascoragem eestratégias para apostas esportivasdisposição para defender seu território. E claro, a outra coisa a dizer é que, na Primeira Guerra Mundial, aprendeu-se que os defensores geralmente estavamestratégias para apostas esportivasuma posição mais forte do que os atacantes. Se você quisesse atacar, fosse na Frente Ocidental nas trincheiras ou na frente otomana, você tinha que realmente se expor e correr através do terreno, e é aí que as máquinasestratégias para apostas esportivasguerra industrial, a metralhadora e a artilharia, simplesmente dizimavam as tropas. Então, uma explicação para os otomanos é que eles estavam defendendo as suas próprias terras, e eram tenazes. Mas a outra é que os defensores geralmente se saíam melhor na Primeira Guerra Mundial por não se exporem à alta taxaestratégias para apostas esportivasmortalidade da artilharia e do fogoestratégias para apostas esportivasmetralhadora. Masestratégias para apostas esportivasqualquer forma, provou-se, no evento, um Império Otomano muito tenaz, que era o melhor aliado da Alemanhaestratégias para apostas esportivastodos os aspectos, muito menos um fardo do que a Áustria foi no evento.

Chris Hedges: Vamos falar um pouco sobre a resposta britânica, porque isso começa a lançar as bases para o Oriente Médio moderno. Os britânicos tinham uma crença no poder da comunidade judaica mundial. Eles realmente estavam preocupados que os alemães oferecessem um estado sionista e havia uma visão fictícia da comunidade judaica mundial, é claro, mas eles criaram a chamada Revolta Árabe, mas isso e então o Hejaz, mas eles têm que começar a fazer promessas que afetam a configuração do Oriente Médio após a guerra. Então, explique a resposta britânica e explique as promessas que eles tiveram que fazer.

Eugene Rogan: Sim, ótima pergunta, Chris, e você sabe, ao escrever este livro, há muitos níveis na Primeira Guerra Mundial otomana. E um é apenas sobre camposestratégias para apostas esportivasbatalha. Eu senti que era importante trazer as histórias dessas batalhas para leitores britânicos e estadunidenses que simplesmente não estavam familiarizados com esses camposestratégias para apostas esportivasbatalha. E então, outro nível vai ser o do sofrimento civil e dos crimes contra a humanidade, como o genocídio armênio. E então, atravessando toda a história, está a diplomaciaestratégias para apostas esportivaspartiçãoestratégias para apostas esportivastempoestratégias para apostas esportivasguerra que está sendo conduzida pelas três potências da Entente - Rússia, Grã-Bretanha e França. E acho que uma coisa que trago para este livro que será nova para seus ouvintes, nova para meus leitores, é o Acordoestratégias para apostas esportivasConstantinopla, que é o primeiro dos acordosestratégias para apostas esportivaspartiçãoestratégias para apostas esportivastempoestratégias para apostas esportivasguerra. Foi firmado entre março e abrilestratégias para apostas esportivas1914, pouco antes da abertura da campanhaestratégias para apostas esportivasGallipoli. E, antecipando um rápido colapso do Império Otomano, a Rússia faz aestratégias para apostas esportivasoferta. Ela se abre para os seus aliados e diz que, quando vencermos os otomanos, nós, Rússia, queremos Constantinopla e os estreitos para o Império Russo. Também queremos um pouco maisestratégias para apostas esportivasterritório no leste da Turquia, nas regiões da Anatólia do Cáucaso.

Então os britânicos e os franceses dizem, ok, mas isso é um prêmioestratégias para apostas esportivasguerra realmente grande. A França diz,estratégias para apostas esportivastroca, queremos toda a Cilícia e toda a Síria. Agora, para os ouvintes, esses topônimos romanos não vão significar muito, mas Cilícia é a área ao redorestratégias para apostas esportivasTarso e Adana, no sudeste da Turquia. E Síria, sabemos que é a Síria. Quando você pensa na Grande Síria, não apenas o estado moderno da Síria, mas tudo desde as Montanhas Taurus até aproximadamente a Península do Sinai, que incluiria Líbano, Síria, Jordânia, Israel, Palestina. Síria significava isso, não particularmente bem definido. Mas o interessante sobre o Acordoestratégias para apostas esportivasConstantinoplaestratégias para apostas esportivasmarço-abrilestratégias para apostas esportivas1915 é que, naquela época, a Grã-Bretanha não tinha absolutamente nenhum interesse territorial no Império Otomano. Eles disseram tanto quanto reservaram o direito, sem prejuízo,estratégias para apostas esportivasreivindicar território estratégico igual quando determinassem qual seria o interesseestratégias para apostas esportivasseu império. Mas, como você mencionou antes, Chris, até esse ponto, a Grã-Bretanha mantinha que a preservação do Império Otomano era do melhor interesse do Império Britânico, que era um estado tampão que impedia a Rússiaestratégias para apostas esportivasentrar no mundo mediterrâneo, e que, se esse Estado Otomano colapsasse, todo aquele território geoestratégico no mundo mediterrâneo logo se tornaria alvoestratégias para apostas esportivasrivalidades europeias que poderiam levar à próxima grande guerra europeia.

Os britânicos estavam constantemente dizendo que, embora sejamos aliados da Rússia e da França hoje, poderíamos imaginar que estaríamosestratégias para apostas esportivasrivalidade e,estratégias para apostas esportivasfato,estratégias para apostas esportivasconflito com eles no futuro. E é isso que impulsiona os britânicos quando reconhecem que agora estãoestratégias para apostas esportivasguerra com o Império Otomano, e estão concordando com as exigências russas e francesasestratégias para apostas esportivasdividir esse território quando vencerem os otomanos, que vão precisar sentar e decidir qual seria o interesseestratégias para apostas esportivasseu império. E eles fazem a coisa tipicamente britânica, e isso será familiar para você, eles convocam um comitêestratégias para apostas esportivasmandarins e pessoas do ministério das Relações Exteriores para simplesmente se sentarem com os mapas e trabalharestratégias para apostas esportivasque terras otomanas complementariam o Império Britânico. Eles acabam decidindo pela Mesopotâmia porque ela encerra aquele mar britânico do Golfo Pérsico. A essa altura, do Kuwait até Omã, todas as costas árabes do Golfo Pérsico estavam sob relaçõesestratégias para apostas esportivastratado, vinculando-as a uma espécieestratégias para apostas esportivassituação colonial sob o domínio britânico. E então eles viam a Mesopotâmia como a cabeça do Golfo, ajustando-se ao interesse imperial britânico, avançando os interesses do Império Britânico na Índia, e isso se tornará a terra que eles exigirão mais adiante. Mas, naquela primeira instância,estratégias para apostas esportivasmarço-abrilestratégias para apostas esportivas1915, quando perguntados, ok, qual parte do Império Otomano vocês, Grã-Bretanha, desejam reivindicar? Eles tiveram que se referir a uma decisão do comitê. Levaria um ano antes que finalmente decidissem exatamente o que queriam.

Chris Hedges: Vamos falar sobre a Declaração Balfour. Quero dizer, ela se torna um documento chaveestratégias para apostas esportivastermos da criação do Oriente Médio moderno e qual foi o ímpeto por trás dela?

Eugene Rogan: Se eu puder, antesestratégias para apostas esportivaschegar a Balfour, vou mencionar dois outros nomes conhecidos. Um é a trocaestratégias para apostas esportivascartas entre Sharif Husseinestratégias para apostas esportivasMeca e Sir Henry McMahon, o alto comissário do Egito. E isso foi quando os britânicos tinham perdidoestratégias para apostas esportivasGallipoli e já estavamestratégias para apostas esportivasretirada no Iraque, decidiram que,estratégias para apostas esportivasvezestratégias para apostas esportivasenviar mais tropas para a Frente do Oriente Médio - lembre-se, a Grã-Bretanha estava comprometidaestratégias para apostas esportivasmaximizar aestratégias para apostas esportivaspresençaestratégias para apostas esportivastropas na Frente Ocidental na França e na Bélgica, onde, você sabe, um empate não era uma opção. A Grã-Bretanha tinha que vencer na Frente Ocidental. E todas as outras frentesestratégias para apostas esportivasbatalha se tornaram laterais ao que realmente importava para o esforçoestratégias para apostas esportivasguerra da Grã-Bretanha.

Chris Hedges: E eu deixarei você explicar o que isso significa. Mas devemos deixar claro que o Primeiro-Ministro Lloyd George se torna bastante imperialista. Ele veio do Movimento Trabalhista Socialista, mas é muito cobiçoso por terras, o que vai contra a política britânica anterior dentro do Império Otomano. Mas explique brevemente o Balfour, e então quero falar, porque você escreve sobre isso, sobre o genocídio dos armênios.

Eugene Rogan: Quero dizer, a Declaração Balfour é um nome familiar. Foi a promessa da Grã-Bretanhaestratégias para apostas esportivasolhar com favor para a criaçãoestratégias para apostas esportivasum lar nacional judeu na Palestina, sem prejudicar os direitos dos judeus vivendo fora da Palestina. Portanto, isso não deveria ser um livre arbítrio para antissemitas que queriam expulsar os judeus da Grã-Bretanha ou dos EUA, dizendo que vocês têmestratégias para apostas esportivasprópria pátria, vá. Mas, ao mesmo tempo, não deveria prejudicar os direitos civis ou religiosos dos não-judeus na Palestina. Agora, os palestinos, até hoje, se ofendem pelo fatoestratégias para apostas esportivasqueestratégias para apostas esportivasnenhum momento a Declaração Balfour menciona a Palestina ou os palestinos como uma entidade nacional separada. Mas eu frequentemente lembro aos meus colegas palestinos que a declaração não pede realmente a criaçãoestratégias para apostas esportivasum estado judeu.

Ela usa uma terminologia deliberadamente ambíguaestratégias para apostas esportivasum lar nacional, algo sem precedentes no direito internacional ou na história da diplomacia; mesmo alguém como o arquiimperialista Curzon, Lord Curzon, questiona o que é que a Grã-Bretanha está se comprometendo a fazer, não sabendo o que diabos era um lar nacional. E Churchill e aqueles ao seu redor disseram exatamente, muito bem. Era assim que eles queriam manter as coisas, vagas, obtendo o que precisavam do acordo. Mas, basicamente, a Grã-Bretanha estava nisso pelo Império Britânico. Eles não eram pró-sionistas, não eram particularmente pró-árabes. Eram anti-nacionalistas sob qualquer disfarce. Portanto, eles nunca prometeram ao movimento sionista um estado judeu. Isso estava muito distante do pensamento britânico. Eles viam a Palestina como território geo-estratégico para sustentar o seu império, e Lloyd George, no momentoestratégias para apostas esportivasque se torna primeiro-ministro, tem os mesmos deveresestratégias para apostas esportivaspreservar os interesses do Império como seus predecessores mais conservadores, porque o lugar da Grã-Bretanha no mundo, particularmente se saísse da Primeira Guerra Mundial, aquela luta pela sobrevivência, vitoriosa, seria o império que permitiria à Grã-Bretanha restabelecer seu lugar como uma potência mundial. Portanto, todos eram imperialistas comprometidos. Nosso erro é pensar que eles foram arrebatados por ideias românticas sobre o sionismo ou,estratégias para apostas esportivasfato, pelos direitos à nação árabe-palestina - isso simplesmente não estava no cálculo do governo britânico com seus imperativos imperialistas ao longo das décadasestratégias para apostas esportivas1920 e 1930.

Chris Hedges: Então, vamos falar sobre os armênios. Novamente, eles se envolvem nesse tipoestratégias para apostas esportivasgrande jogo. Eles fazem ataques armados na tentativa, você escreve,estratégias para apostas esportivasessencialmente atrair ou provocar a intervenção europeia, isso sai completamente pela culatra, e temos o primeiro genocídio do século XX.

Eugene Rogan: A tragédia armênia tem raízes profundas. E no livro, eu tenho que nos levarestratégias para apostas esportivasvolta à décadaestratégias para apostas esportivas1870, quando a Rússia usa pela primeira vez o povo armênio como um tipoestratégias para apostas esportivaspeçaestratégias para apostas esportivasxadrez para intervir nos assuntos otomanos. Eles pedem um tipoestratégias para apostas esportivasprojetoestratégias para apostas esportivasreforma armênia no Tratadoestratégias para apostas esportivasBerlim, que daria aos armênios autonomia, na verdade, no coração da Turquia e na Anatólia Oriental; e os otomanos, naquele Tratadoestratégias para apostas esportivasBerlim, vindos após a perdaestratégias para apostas esportivasuma guerra terrível para a Rússia, estavamestratégias para apostas esportivasuma posição enfraquecida, precisavam do favor europeu, e simplesmente aceitaram, dizendo, sim, sim, sim, mas empurraram isso para o próximo horizonte, e no intervalo entre 1878 e o final do século XIX, os armênios, eles mesmos, começaram a se envolver com as ideiasestratégias para apostas esportivasnacionalismo. E você tem movimentos nacionalistas emergindo na Europa ou na Anatólia Otomana, os Dashnaks, os movimentos Hunchak, alguns dos quais recorrem à violência armada para tentar avançar aestratégias para apostas esportivascausa. E isso vai provocar respostas violentas pelo estadoestratégias para apostas esportivasSultan Abdul Hamid II, que levam a alguns dos massacres mais horríveis na décadaestratégias para apostas esportivas1890, que levaram o sultão a ser apelidadoestratégias para apostas esportivassultão vermelho, ou o sultão sangrento, pelo sangueestratégias para apostas esportivassuas mãos tanto na Bulgária quanto nos territórios armênios da Anatólia Oriental. E, novamente, você tem na derrubada do sultão Abdul Hamid IIestratégias para apostas esportivas1909, ele tentou montar uma contra-revolução. Foi reprimido pelos Jovens Turcos. E então, inexplicavelmente, a cidade costeiraestratégias para apostas esportivasAdana explodeestratégias para apostas esportivasviolência sectária, na qual, novamente, milharesestratégias para apostas esportivasarmênios são alvos e são mortos. Isso vai completamente contra a corrente do momento revolucionário, onde muitos dos movimentos políticos armênios haviam se alinhado com os revolucionários Jovens Turcos, tinham concorrido às eleições no parlamento otomano e estavam absolutamente comprometidos com a Revolução dos Jovens Turcos.

Então, você tem esse período, eu diria,estratégias para apostas esportivas1909 até a eclosão da guerra, onde as lealdades armênias estãoestratégias para apostas esportivasjogo. Mas, quando a guerra é declarada, e mesmo antes do fim da guerra pelos otomanos, eles têm recrutamento geral. Armênios afluem para esses centrosestratégias para apostas esportivasrecrutamento nas cidades e vilarejos onde viviam, como qualquer outro cidadão otomano da idade exigida, seja você cristão, muçulmano ou judeu, tinha que comparecer ao recrutamento, e os armênios o fizeramestratégias para apostas esportivasgrande número. Mas uma das primeiras frentes a eclodirestratégias para apostas esportivasguerra direta no front otomano foi, na verdade, entre os otomanos e os russos no Cáucaso. Na terrível Batalhaestratégias para apostas esportivasSarikamish no finalestratégias para apostas esportivasdezembroestratégias para apostas esportivas1914 e inícioestratégias para apostas esportivasjaneiroestratégias para apostas esportivas1915, e foi, se você quiser, uma das grandes apostasestratégias para apostas esportivasum dos governantes, o Ministro da Guerra Enver Pasha, que arriscou enviar seu exército mais forte, o Terceiro Exército, para o que acabou sendo quatro ou cinco pésestratégias para apostas esportivasneve sem roupas adequadas ou comida ou abrigo, e no qual o Terceiro Exército cercaestratégias para apostas esportivas80-85% do Terceiro Exército pereceu, não no campoestratégias para apostas esportivasbatalha, masestratégias para apostas esportivasexposição ao frio.

O problema era que esse era o mesmo território do encontro entre os russos, que haviam ocupado uma grande parte do território otomano no Cáucaso habitado por armênios. Então, havia armênios no exército russo chamando seus colegas armênios no exército otomano para mudarestratégias para apostas esportivaslado. E muitos armênios o fazem. Eles fazem isso não apenas por causa do apelo dos armênios do lado russo, mas porque se tornam alvoestratégias para apostas esportivassuspeita pelos seus colegas soldados otomanos. E ao ler os diários dos soldados otomanos, consegui capturar essa virada assassina que ocorre nas fileiras otomanas, onde há acidentes, onde uma arma dispararia na direção geralestratégias para apostas esportivasum grupoestratégias para apostas esportivasarmênios, e ninguém jamais foi punido pelos soldados turcos que mataram os soldados armênios.

Chris Hedges: Você escreve que três a cinco por dia eram mortos, soldados armênios, por acidente.

Eugene Rogan: Sim, o que faz com que os armênios fiquem cada vez mais receptivos aos apelosestratégias para apostas esportivasseus irmãos na frente russa. Mas, então, claro, a fugaestratégias para apostas esportivasdezenas e dezenasestratégias para apostas esportivasarmênios através da fronteira para a Rússia piora a situação para aqueles armênios que ficam para trás e, após a derrotaestratégias para apostas esportivasSarikamish, onde, como eu disse, apenas 15 a 20% do Terceiro Exército retorna àestratégias para apostas esportivasbase, os otomanos nunca conseguiram restabelecer suas linhas defensivas no Cáucaso. Esse território agora estava aberto para as forças russas, quase desprotegido, e uma grande parte da população, cercaestratégias para apostas esportivas20%, era armênia. E é neste ponto,estratégias para apostas esportivasmarço, abrilestratégias para apostas esportivas1915, que o regime dos Jovens Turcos começa a planejar medidas para despovoar a Anatólia Orientalestratégias para apostas esportivasseus armênios, mas então medidas projetadas para separar os homens das mulheres. Os homens são imediatamente mortos, e temos muitos relatosestratégias para apostas esportivassobreviventes civis desse processo que tornam impossível questionar a veracidade dos relatos. E então apenas os idosos e as mulheres e crianças seriam agrupadosestratégias para apostas esportivascolunas para marcharestratégias para apostas esportivassuas aldeias na Anatólia Oriental até a costa mediterrânea ao redorestratégias para apostas esportivasTarsus e Adana, e então, a partir daí, seriam enviados através do deserto sírio, mas sob condições nas quais muito poucas pessoas poderiam sobreviver, e esse território, os otomanos conheciam muito bem, você só pode presumir que era uma área com muito pouco suprimentoestratégias para apostas esportivascomida, e muito, muito quente, e pessoas caíram como moscas devido a desidratação, fome, e então doenças se espalharam rapidamente por essas colunas. E, é claro, a população armênia é dizimada, a maioria das cidades armênias desaparece. E a maioria dos homens armênios são mortos.

Chris Hedges: Qual é a estimativaestratégias para apostas esportivasmortos?

Eugene Rogan: Entre 600 mil e um milhão. Não há certeza, porque os registros foram destruídos. O número mais baixo é provavelmente o mais realista, mas é claro que depende da contagem. Se você adiciona o númeroestratégias para apostas esportivasmortos na Batalhaestratégias para apostas esportivasSarikamish, o número é bem maior, mas essas são as estimativas mais amplas.

Chris Hedges: E, novamente, você pode dizer que, mesmo na época, os sionistas, eles estavam tentando usar o Holocausto armênio como um argumentoestratégias para apostas esportivasvenda para justificar uma casa nacional judaica.

Eugene Rogan: Sim, eu acho que foi um erro. O que eles estavam tentando fazer era pressionar por um estado nacional judaico, e por causa da violência que estavaestratégias para apostas esportivascurso, eles achavam que poderia ajudar na causa deles para se tornarem uma nação e ganhar a simpatiaestratégias para apostas esportivasmuitos dos cidadãos do mundo ocidental que não eram necessariamente sionistas, mas poderiam ser sensíveis à ideiaestratégias para apostas esportivasajudar os judeus na Palestina. E você tem vários diplomatas que conversam sobre isso, mas você não pode, por um lado, argumentar que o povo judeu é dignoestratégias para apostas esportivasum estado nacional porque foram vítimasestratégias para apostas esportivasatrocidades e, ao mesmo tempo, ignorar o fatoestratégias para apostas esportivasque o mesmo argumento se aplica ao povo armênio.

Chris Hedges: Eles ignoraram o fatoestratégias para apostas esportivasque os armênios foram vítimas do primeiro genocídio do século XX?

Eugene Rogan: Sim, eles o ignoraram deliberadamente. Eles sabiam disso, claro, mas era uma maneiraestratégias para apostas esportivasmobilizar a opinião pública a favor do que eles consideravam ser uma causa legítima, e essa causa foi amplamente desconsiderada pela comunidade internacional.

Eugene Rogan: Bem, sempre senti que uma das coisas queestratégias para apostas esportivasgeral atraem leitores para a história é tentar entender o que aconteceu e lidar com o lugar onde estamos hoje. Meu lema sempre foi: se você quer entender a bagunçaestratégias para apostas esportivasque estamos hoje, vai precisarestratégias para apostas esportivasum poucoestratégias para apostas esportivashistória. Eu diria que ensino história, certo? Este é um interesse profissional, mas eu fiquei muito impressionado com as maneiras pelas quais essa ideiaestratégias para apostas esportivasjihad inflamou os planejadoresestratégias para apostas esportivasguerra europeus, com os alemães achando que era aestratégias para apostas esportivasarma secreta, e, ao invésestratégias para apostas esportivasrealmente afetar as sensibilidades muçulmanas na Ásia e na África, as pessoas que pareciam mais suscetíveis ao chamado para a jihad eram, na verdade, os planejadoresestratégias para apostas esportivasguerra britânicos. Eles estavam se envolvendo cada vez mais no Oriente Médio, temendo que, toda vez que os otomanos os derrotassem, isso seria um incentivo para a jihad global que minaria aestratégias para apostas esportivasposição na Índia. Você sabe, ter 80 milhõesestratégias para apostas esportivasmuçulmanos se levantando contra os brancos na Índia teria sido o fim do império.

Então, eles foram muito receptivos a isso. E não quero dizer que não houve reação do mundo muçulmano. Houve uma revoltaestratégias para apostas esportivasCingapura pouco depois da declaraçãoestratégias para apostas esportivasjihad, e por uma semana, a Grã-Bretanha lutou para recuperar o controle sobre Cingapura. Então, sabemos que esse chamado podia ressoar com muçulmanos descontentes que, confrontados com potências imperiais, decidiram aproveitar a oportunidade para se levantar. Mas a coisa que realmente me impressionou foi que jamais houve um levanteestratégias para apostas esportivasmassaestratégias para apostas esportivasapoio ao chamado do sultão para a jihad. E por que isso? Bem, porque os muçulmanos na Índia ou no Cáucaso ou na Norte da África têm as mesmas reações a guerras que você e eu teríamos, Chris. Você não vai imediatamente pular e pegar uma espada porque alguém a 3.000 milhasestratégias para apostas esportivasdistância ou a 5.000 milhasestratégias para apostas esportivasdistância está tentando torná-lo fanático. Eles estarão mais preocupados com o seu pão diário, o bem-estarestratégias para apostas esportivasseus filhos, as questões pragmáticas que impulsionam a luta desesperada pela vida. Isso era o que a maioria das pessoas na Ásia e na África sabia antesestratégias para apostas esportivas1914 e ainda sabe hoje, e quando olho para a guerra ao terror, a reação dos Estados Unidos eestratégias para apostas esportivasseus aliados a eventos horríveis como os ataquesestratégias para apostas esportivas11estratégias para apostas esportivassetembro [torres-gêmeasestratégias para apostas esportivasNew York] foi presumir que estavam enfrentando um inimigo jihadista global e que muçulmanosestratégias para apostas esportivastodos os lugares iriam responder ao apeloestratégias para apostas esportivasOsama bin Laden por ter feito esse ataque violento contra os Estados Unidos. Mas o fato é que isso nunca aconteceu. E mesmo se você pegar o exemplo mais extremoestratégias para apostas esportivaspensamento jihadista no século XXI, a criação do Estado Islâmico no Iraque e na Síria, você sabe, foi um movimento marginal que conseguiu atrair muitos muçulmanos marginais da China, da Grã-Bretanha, da Bélgica, dos Estados Unidos, masestratégias para apostas esportivasforma alguma representou uma espécieestratégias para apostas esportivaslevante global pela ummah mundial.

A maioria dos muçulmanos viu os eventosestratégias para apostas esportivas11estratégias para apostas esportivassetembro com horror, e no pós-11estratégias para apostas esportivassetembro procuraram se distanciar dos extremistas que o perpetraram. Sentiram-se cidadãos dos paísesestratégias para apostas esportivasque viviam. Sentiram-se alvoestratégias para apostas esportivasraiva, e estavam com raiva daqueles que os colocaram nessa posição. A ideiaestratégias para apostas esportivasque o fanatismo leva os muçulmanos a tomar ação coletiva contra seus inimigos infiéis é uma daquelas ideias errôneas recorrentes que, muitas vezes, nossos governos ou planejadoresestratégias para apostas esportivasguerra foram persuadidos ou persuadiram a si mesmos. Então, eu estava esperando,estratégias para apostas esportivasalguma forma, tentar fazer os leitores questionarem esse chamado para lutar contra a jihad global. Quero dizer, lutar contra a violência, lutar contra organizações violentas, absolutamente. Mas presumir que todos os muçulmanos responderãoestratégias para apostas esportivasuma maneira coletivamente irracional é, eu acho, um dos erros que foi cometido há 100 anos na Primeira Guerra Mundial e ainda é cometido hoje.

Chris Hedges: Só quero dizer que estive no Oriente Médio para o New York Times após 11estratégias para apostas esportivassetembro e a maioria dos muçulmanos, como você sabe, estava horrorizada com os ataquesestratégias para apostas esportivas11estratégias para apostas esportivassetembro e a tragédia é, claro, a maneiraestratégias para apostas esportivascombater o terrorismo é isolar os terroristas dentroestratégias para apostas esportivassua própria sociedade. E respondemos exatamente da maneira que Osama bin Laden queria que respondêssemos, que foi lançar bombasestratégias para apostas esportivasfragmentaçãoestratégias para apostas esportivasferro por todo o Afeganistão, Iraque e, eventualmente, Síria e Líbia eestratégias para apostas esportivastodos os outros lugares. E a outra coisa que encontrei, você sabe,estratégias para apostas esportivasseu livro, a outra coisa que me impressionou foi a ideiaestratégias para apostas esportivasque uma força ocupante, estou pensando no General Maude entrandoestratégias para apostas esportivasBagdá, ocupando Bagdá e divulgando uma proclamaçãoestratégias para apostas esportivasque os britânicos tinham chegado como libertadores. Também há essa espécieestratégias para apostas esportivasfalácia. Fizemos exatamente a mesma coisa quando, a partir dos Estados Unidos, quando invadimosestratégias para apostas esportivasvolta... Eu apenas encontrei tantos ecos baseadosestratégias para apostas esportivasum entendimento equivocado da sociedade, da cultura e da religião que eles estavam tentando dominar com os mesmos resultados desastrosos.

Eugene Rogan: Sim, acho que essas proclamaçõesestratégias para apostas esportivaslibertação as pessoas percebem tão rapidamente, e elas não são tolas. Você sabe quando você acabouestratégias para apostas esportivasser conquistado e ocupado e a boa vontade sempre é algo a se esperar. Mas a ideiaestratégias para apostas esportivasque as pessoas invadem seu país para seu interesse,estratégias para apostas esportivasvezestratégias para apostas esportivaspara o seu próprio, é simplesmente uma venda difícil para pessoas recentemente ocupadas.

Chris Hedges: Bem, eles perceberam os britânicos e perceberam a nós rapidamente. Isso foi ótimo. Esse foi o Professor Eugene Rogan sobre seu livro "A Queda dos Otomanos". Quero agradecer a Sophia [Menemenlis], Diego [Ramos], Thomas [Hedges] e Max [Jones], a equipeestratégias para apostas esportivasprodução. Você pode me encontrarestratégias para apostas esportivasChrisHedges.Substack.com.